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Quader schwingt in Flüssigkeit
 
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Sternchen_15



Anmeldungsdatum: 01.05.2017
Beiträge: 1

Beitrag Sternchen_15 Verfasst am: 01. Mai 2017 12:35    Titel: Quader schwingt in Flüssigkeit Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hi,

ich muss bis morgen eine Frage in Physik beantworten, die dann benotet wird. Leider bin ich gar nicht gut in Physik und bräuchte unbedingt eure Hilfe.


Ein Quader der Masse m und Dichte pQ schwimmt in einer Flüssigkeit der Dichte pF. Die Oberfläche der Flüssigkeit sei groß gegenüber den Massen des Quaders. Wird der Quader leicht in x-Richtung ausgelenkt und dann losgelassenn, beginnt er in der Vertikalen zu schwingen.

a) Zeigen Sie, dass es sich um eine harmonische Schwingung handelt. Berechnen Sie die Schwingungsdauer. Vernachlässigen Sie jeglische Dämpfungseffekte.

Liebe Grüße,

Lisa

Meine Ideen:
Ich habe leider gar keine Ideen oder Ansätze dafür. Es wäre richtig lieb von euch, wenn ich mir helfen könntet!
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 01. Mai 2017 12:44    Titel: Antworten mit Zitat

Sternchen_15 hat Folgendes geschrieben:
Zeigen Sie, dass es sich um eine harmonische Schwingung handelt.


Was ist das Kriterium für eine harmonische Schwingung?
Sternchen_16
Gast





Beitrag Sternchen_16 Verfasst am: 01. Mai 2017 12:53    Titel: Antworten mit Zitat

GvC hat Folgendes geschrieben:
Sternchen_15 hat Folgendes geschrieben:
Zeigen Sie, dass es sich um eine harmonische Schwingung handelt.


Was ist das Kriterium für eine harmonische Schwingung?



benötigt man dafür eine Rückstellkraft? Ich bin leider total überfodert damit.
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 01. Mai 2017 13:10    Titel: Antworten mit Zitat

Sternchen_16 hat Folgendes geschrieben:
benötigt man dafür eine Rückstellkraft? Ich bin leider total überfodert damit.


Dann schau doch einfach mal ins Lehrbuch oder in Deine Unterlagen oder bei Wikipedia. Welche Bedingung muss die Rückstellkraft erüllen, damit die Schwingung harmonisch ist?
Stern_15
Gast





Beitrag Stern_15 Verfasst am: 01. Mai 2017 18:51    Titel: Antworten mit Zitat

GvC hat Folgendes geschrieben:
Sternchen_16 hat Folgendes geschrieben:
benötigt man dafür eine Rückstellkraft? Ich bin leider total überfodert damit.


Dann schau doch einfach mal ins Lehrbuch oder in Deine Unterlagen oder bei Wikipedia. Welche Bedingung muss die Rückstellkraft erüllen, damit die Schwingung harmonisch ist?


Also ich habe jetzt mal versucht mich ein wenig schlau zu machen. Die Rückstellkraft, ist die Kraft das Pendel wieder in die Ruhelage zu bringen oder? Sie ist so definiert: F= -Ds
Aber was bringt mir das? Ich verstehe die Aufgabe nicht und ich muss die morgen abgeben. Es wäre lieb wenn ihr mir helfen könntet!
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 02. Mai 2017 02:40    Titel: Antworten mit Zitat

Mal abgesehen davon, dass Du Zeitmanagement verbessern musst, hast Du meine Frage noch nicht beantwortet, welche Bedingung die Rückstellkraft erfüllen muss, damit es sich um eine harmonische Schwingung handelt. Hättest Du nachgeforscht, wärest Du darauf gekommen, dass die Rückstellkraft proportional der Auslenkung sein muss. Im vorliegenden Fall ist die Rückstellkraft die Auftriebskraft. Ist die proportional zur Eintauchtiefe? Ja? Dann hast Du den ersten Teil der Aufgabe beantwortet.
as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg

Beitrag as_string Verfasst am: 02. Mai 2017 11:21    Titel: Antworten mit Zitat

Wobei ich bei solchen Aufgaben ja generell nicht so ganz sicher bin, ob derjenige, der sie stellt da nicht etwas übersieht:
Wenn sich der Quader bewegt muss ja die Flüssigkeit, in der er schwimmt, strömen. Die hat aber zwangsweise ja auch eine Masse, sie muss ja den Quader tragen können. Wenn er schwimmt, muss die Dichte ja sogar größer sein, als die vom Quader.
Nun muss die Masse dieser strömenden Flüssigkeit ja auch entsprechend der Bewegung beschleunigt werden. MMn erhöht sich so die Trägheit des Gesamtsystems deutlich und ist auch noch je nach strömungsform unterschiedlich.
Ich finde es doof, dass darauf nie eingegangen wird.

Gruß
Marco
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 02. Mai 2017 11:29    Titel: Antworten mit Zitat

as_string hat Folgendes geschrieben:
MMn erhöht sich so die Trägheit des Gesamtsystems deutlich und ist auch noch je nach strömungsform unterschiedlich.
Ich finde es doof, dass darauf nie eingegangen wird.


Sagt die Aufgabenstellung nicht, dass man zur Vereinfachung gerade darauf nicht eingehen solle?

Sternchen_15 hat Folgendes geschrieben:
Vernachlässigen Sie jeglische Dämpfungseffekte.
as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg

Beitrag as_string Verfasst am: 02. Mai 2017 11:38    Titel: Antworten mit Zitat

Das sind mE keine Dämpfungseffekte. Es ist sogar so, dass Trägheit der Strömung mE sogar gegen das Abbremsen der starren Masse wirken müsste.
Wenn Du z. B. ein U-Boot unger Wasser fährst und musst plötzlich bremsen, dann meine ich, dass das nach wie vor um Dich strömende Wasser Dich immer noch nach vorne drückt, sprich Deine Trägheit erhöht.
Ich meine auch, den Effekt schon beobachtet zu haben: Nimm eine volle Wasserflasche mit ins Schwimmbad oder in die Badewanne oder so. Auchte mal darauf, wie es sich anfühlt, wenn Du sie erst beschleunigst und dann wieder abbremst. Ich bin der Meinung, dass sie sich dann träger anfühlt, als außerhalb des Wassers, und zwar gerade auch beim Bremsen. Es ist also keine Reibung oder so, sondern wirklich die Masse des Wassers, die man mit bewegt.

Oder verstehe ich den Begriff "Dämpfung" falsch und das ist genau damit gemeint?

Gruß
Marco
Brillant



Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen

Beitrag Brillant Verfasst am: 02. Mai 2017 11:44    Titel: Antworten mit Zitat

GvC hat Folgendes geschrieben:
Sagt die Aufgabenstellung nicht, dass man zur Vereinfachung gerade darauf nicht eingehen solle?
Diese "Randbedingung" von Aufgaben finde ich auch immer recht - sagen wir mal - bemerkenswert:

Lassen Sie einen Ziegelstein der Masse m aus der Höhe h fallen. Nach welcher Zeit t trifft er auf den Boden auf? Vernachlässigen Sie die Schwerkraft.

Solche Nachlässigkeiten landen dann in der Notfallaufnahme des Krankenhauses.
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5883
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 02. Mai 2017 17:45    Titel: Antworten mit Zitat

as_string hat Folgendes geschrieben:
Wobei ich bei solchen Aufgaben ja generell nicht so ganz sicher bin, ob derjenige, der sie stellt da nicht etwas übersieht:
Wenn sich der Quader bewegt muss ja die Flüssigkeit, in der er schwimmt, strömen. Die hat aber zwangsweise ja auch eine Masse, sie muss ja den Quader tragen können. Wenn er schwimmt, muss die Dichte ja sogar größer sein, als die vom Quader.
Nun muss die Masse dieser strömenden Flüssigkeit ja auch entsprechend der Bewegung beschleunigt werden. MMn erhöht sich so die Trägheit des Gesamtsystems deutlich und ist auch noch je nach strömungsform unterschiedlich.
Ich finde es doof, dass darauf nie eingegangen wird.

Gruß
Marco


Ich finde, dass Marco´s Hinweis erst einmal berechtigt ist. Die Flussigkeit schwingt ebenfalls durch die Verdrängung.
Dieser Effekt soll lt. Aufgabentext wohl dadurch minimal sein und nicht berücksichtigt werden, weil die Oberfläche der Flüssigkeit sehr gross im Vergleich zu den Maßen des Quaders ist und damit die Amplitude der Flüssigkeiz sehr klein - in diesem Fall vernachlässigbar klein - wird.
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