| Autor |
Nachricht |
Nophysics
Anmeldungsdatum: 24.05.2016
Beiträge: 16
|
 Nophysics Verfasst am: 24. Mai 2016 20:54 Titel: Harmonischer Oszillator - Rechenaufgabe |
 |
|
Hallo,
Nachdem ich mich nun geschlagenen vier Stunden mit dieser Aufgabe beschäftigt habe, bzw versucht habe, iirgendwas zustanden zu bringen, hab ich mich entschlossen mich hier anzumelden und nach Hilfe zu fragen. Ich hab nämlich absolut keinen Schimmer, nicht mal wie ich anfangen soll. Dabei hab ich schon alles mögliche mir darüber durchgelesen =(
Ich möchte keine Komplett Lösung oder sowas, ich möchte nur einen Denkanstoß, einen Tipp wie ich anfangen könnte oder sowas. Bitte ich bin echt total verzweifelt und weiß nicht mehr weiter :/
DANKE an jede Hilfe
| Beschreibung: |
|
Download |
| Dateiname: |
image.jpeg |
| Dateigröße: |
113.92 KB |
| Heruntergeladen: |
356 mal |
|
|
 |
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
|
| jh8979 Verfasst am: 24. Mai 2016 20:57 Titel: |
|
|
|
"Einfach" die angegebene Wellenfunktion einsetzen und dann gucken für welches beta diese Gleichung erfüllt ist... Ich bin gerade etwas verwirrt, was Du die letzten vier Stunden getan hast (no offense) ...
|
|
|
Nophysics
Anmeldungsdatum: 24.05.2016
Beiträge: 16
|
| Nophysics Verfasst am: 24. Mai 2016 21:08 Titel: |
|
|
No offense taken xD Hab mir primär die Theorie mal genauer angeguckt..Schrödigner Gleihung etc..MeinProblem ist immer ich versteh einfach null was ich machen soll.
Ihr müsst wissen, dass ich absolut gar kein Vertändnis für Physik hab. Hab mich bisher so durchgeboxt, aber das ist jetzt zu viel für mich.
Nun ja, aber wirklich danke für deine Antwort erstmal =)
Sorry, dass ich jetzt wieder frage, aber was meinst du mit: für welches Beta diese Gleichung erfüllt ist ? Wie erkenne ich das ?
|
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
|
| jh8979 Verfasst am: 24. Mai 2016 21:12 Titel: |
|
|
| Nophysics hat Folgendes geschrieben: |
Sorry, dass ich jetzt wieder frage, aber was meinst du mit: für welches Beta diese Gleichung erfüllt ist ? Wie erkenne ich das ? |
Indem Du selber rechnest:
| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | "Einfach" die angegebene Wellenfunktion einsetzen .... |
Die Aufgabe erfordert Null Physikverständnis oder Wissen über die Schroedinger-Gleichung:
Da ist eine Differentialgleichung für eine Funktion gegeben und Du sollst einen Ansatz einsetzen und den Parameter beta bestimmen, so dass diese Gleichung erfuellt ist. Das einzige was Du hier können musst ist, Funktionen ab`uleiten und Gleichungen ein wenig umzuformen.
PS: Wenn Du die letzten vier Stunden verbracht hast, Dich über die Schroedinger-Gleichung und Quantenmechanik zu informieren, dann hast Du sie immerhin sinnvoll genutzt 
|
|
|
Nophysics
Anmeldungsdatum: 24.05.2016
Beiträge: 16
|
| Nophysics Verfasst am: 24. Mai 2016 21:13 Titel: |
|
|
Ausversehen doppelt Post
Ja ich denke das wissen kann ich noch gebrauchen haha
Danke sehr ich mach das jetzt mal
|
|
|
Nophysics
Anmeldungsdatum: 24.05.2016
Beiträge: 16
|
| Nophysics Verfasst am: 24. Mai 2016 22:01 Titel: |
|
|
Hallo hallo .. Ich melde mich wieder xDD
Auf was da Risiko hin mich wieder zu blamieren erklär ich erstmal nur was ich gesucht habe..
Also. Es handelt sich ja um eine DLG zweiter Ordnung.
Ich hab zunächst die erste Ableitung gebildet, dann die zweite.
Nach diesem Schema: http://statistik.wu-wien.ac.at/~leydold/MOK/HTML/node185.html
Ist das der korrekte Weg?
|
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
|
| jh8979 Verfasst am: 24. Mai 2016 22:17 Titel: |
|
|
| Nophysics hat Folgendes geschrieben: |
Ist das der korrekte Weg? |
Wenn Du es richtig machst schon ...
|
|
|
Nophysics
Anmeldungsdatum: 24.05.2016
Beiträge: 16
|
| Nophysics Verfasst am: 24. Mai 2016 22:36 Titel: |
|
|
Hab das folgendermaßen gelöst
| Beschreibung: |
|
Download |
| Dateiname: |
image.png |
| Dateigröße: |
399.82 KB |
| Heruntergeladen: |
201 mal |
|
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
|
| jh8979 Verfasst am: 24. Mai 2016 22:38 Titel: |
|
|
| Nophysics hat Folgendes geschrieben: | | Hab das folgendermaßen gelöst |
Was hast Du da gelöst??
PS: Was hat das mit dem Problem zu tun ....
|
|
|
Nophysics
Anmeldungsdatum: 24.05.2016
Beiträge: 16
|
| Nophysics Verfasst am: 24. Mai 2016 22:43 Titel: |
|
|
|
Diese Gleichung wird erfüllt, wenn sie gleich null ist. Und ich sollte zeigen dass die Gleichung für die Funktion erfüllt wird ? :S
|
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
|
| jh8979 Verfasst am: 24. Mai 2016 22:47 Titel: |
|
|
|
??
|
|
|
Nophysics
Anmeldungsdatum: 24.05.2016
Beiträge: 16
|
| Nophysics Verfasst am: 24. Mai 2016 22:48 Titel: |
|
|
 ??
|
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
|
| jh8979 Verfasst am: 24. Mai 2016 22:49 Titel: |
|
|
|
In der Tat ...
|
|
|
Nophysics
Anmeldungsdatum: 24.05.2016
Beiträge: 16
|
| Nophysics Verfasst am: 24. Mai 2016 22:56 Titel: |
|
|
|
Ja, ich weiß nicht weiter :/
|
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
|
| jh8979 Verfasst am: 24. Mai 2016 22:57 Titel: |
|
|
Sorry... die Aufgabenstellung ist so eindeutig, viel eindeutiger geht es nicht.....da steht was Du machen sollst...
PS:: Oder anders ausgedrückt: Wenn Du diese Aufgabenstellung nicht verstehst, wirst Du ein Physikstudium nicht bestehen.... das ist kein Scherz!
|
|
|
Nophysics
Anmeldungsdatum: 24.05.2016
Beiträge: 16
|
| Nophysics Verfasst am: 24. Mai 2016 23:02 Titel: |
|
|
Ich studier kein Physik,ich studier Chemie.
Und physikalische Chemie....gehört nicht zu meinem besten Fach
|
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
|
| jh8979 Verfasst am: 24. Mai 2016 23:03 Titel: |
|
|
| Nophysics hat Folgendes geschrieben: | Ich studier kein Physik,ich studier Chemie.
Und physikalische Chemie....gehört nicht zu meinem besten Fach |
Auch da wirst Du elementare Mathematik können müssen...
|
|
|
Nophysics
Anmeldungsdatum: 24.05.2016
Beiträge: 16
|
| Nophysics Verfasst am: 24. Mai 2016 23:07 Titel: |
|
|
|
Ja kann ich auf, aber ich verstehe immer nicht was genau ich machen soll. Die grundlegenden Rechnungen an sich kann ich ja..Öhrs ich zwar wieder vergessen weils länger her ist , aber ich erinnere mich dann ja wieder
|
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
|
| jh8979 Verfasst am: 24. Mai 2016 23:08 Titel: |
|
|
| Nophysics hat Folgendes geschrieben: | | Die grundlegenden Rechnungen an sich kann ich ja.. |
Offensichtlich nicht .. was hier von Dir verlangt wird ist wirklich trivial und nicht schwierig ...
|
|
|
Nophysics
Anmeldungsdatum: 24.05.2016
Beiträge: 16
|
| Nophysics Verfasst am: 24. Mai 2016 23:10 Titel: |
|
|
|
Was genau wird hier denn verlangt. Lösen einer differential Gleichung zweiter Ordnung ?
|
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
|
|
|
Nophysics
Anmeldungsdatum: 24.05.2016
Beiträge: 16
|
| Nophysics Verfasst am: 24. Mai 2016 23:13 Titel: |
|
|
|
Ich verasch dich nicht,ich setz die fkt ein, und weiter?
|
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
|
| jh8979 Verfasst am: 24. Mai 2016 23:14 Titel: |
|
|
| Nophysics hat Folgendes geschrieben: | | Ich verasch dich nicht |
Das ist dann recht traurig für Dich ... Da steht ziemlich genau das Du machen sollst, und ich hab es Dir nochmal gesagt ...
|
|
|
franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
|
| franz Verfasst am: 25. Mai 2016 00:39 Titel: |
|
|
Ich denke schon, daß man als Anfänger hier etwas "zu knuspern" hat,
also, Nophysics, es geht erstmal nicht um die Lösung der DGL
- Bilde die erste und zweite Ableitung von psi(x)
- Setze die zweite A. in die Schrödingergleichung ein
- Ein Faktor tritt bei allen Gliedern auf: Kürzen
- Die Gleichung soll für beliebige x gelten,
deshalb: Klammere x dadrin aus und
- denk über diese Klammer nach ....
|
|
|
Nophysics
Anmeldungsdatum: 24.05.2016
Beiträge: 16
|
| Nophysics Verfasst am: 25. Mai 2016 11:41 Titel: |
|
|
Erstmal, Franz, vielen Dank für deine Hilfe.
Das stellt rechentechnisch erstmal keinen Problem dar. Woher weiß man, dass man hier die zweite Ableitung einsetzen soll?
|
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
|
| jh8979 Verfasst am: 25. Mai 2016 15:49 Titel: |
|
|
| Nophysics hat Folgendes geschrieben: | | Woher weiß man, dass man hier die zweite Ableitung einsetzen soll? |
Na, da nähern wir uns doch dem Problem. Du hättest ja auch von vornherein sagen können, dass Du schlicht die mathematische Notation, die in der Aufgabe benutzt wird, nicht verstehst. Sprich: Das Du die Gleichung die da steht nicht verstehst.
1. Die Ableitung einer Funktion kann auf verschiedene Weise dargestellt werden. Übliche Weisen fier die erste Ableitung sind ) oder ) oder }{dx}) oder  . Diese sind alle gleich und bezeichnen die erste Ableitung.
2. Ganz analog mit der zweiten Ableitung: ) oder  , etc
3. Wenn jetzt Ableitungen und die Funktion in einer Gleichung als Summe vorkommen, z.B.  = 3) , dann wird das oft suggestiv geschrieben als  = 3) . Das ist wieder genau dasselbe wie die erste Gleichung.
Hat das jetzt schon Dein Problem gelöst?
|
|
|
Nophysics
Anmeldungsdatum: 24.05.2016
Beiträge: 16
|
| Nophysics Verfasst am: 26. Mai 2016 12:10 Titel: |
|
|
Achso!
Das ist schon mal ein sehr wertvoller Hinweis , danke !
|
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
