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Prandtl-Colebrook-Abflussformel umstellen
 
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Wasser_melone



Anmeldungsdatum: 11.08.2021
Beiträge: 1

Beitrag Wasser_melone Verfasst am: 11. Aug 2021 13:34    Titel: Prandtl-Colebrook-Abflussformel umstellen Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo!

In der Hydraulik wird der Durchfluss Q als pro Zeit abfließendes Volumen durch ein kreisrundes Rohr mit der Prandtl-Colebrook Abflussformel berechnet. Wenn das Rohr nur zum Teil gefüllt ist, wird dabei statt des Durchmessers d der hydraulische Radius rhy=d/4 verwendet.
Es gibt Tabellen, in denen der Wasserstand im Rohr im Verhältnis von Durchfluss Qv bei Vollfüllung zu Qt bei Teilfüllung angegeben wird. Leider finde ich nirgendwo eine analytische Funktion, um diesen Wert zu erhalten. Das benötige ich aber für ein Programm, dem ich auf Grund des begrenzten Speicherplatzes nicht diese Tabelle(n) hinzufügen kann.
Mein einziger Ansatz ist, diese Formel irgendwiezum hydraulischen Radius umzuformen. Von dort gibt es Formeln, um auf den Wasserstand zu kommen. Ein anderer Weg fällt mir nicht ein, da ich sonst immer auch den Kreisabschnitt benötige um den hydraulischen Radius zu erhalten, aber das eine hängt vom anderen ab...

Meine Ideen:



(alle anderen Werte sind bekannt, auch Q)
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044

Beitrag DrStupid Verfasst am: 11. Aug 2021 14:32    Titel: Re: Prandtl-Colebrook-Abflussformel umstellen Antworten mit Zitat

Ich glaube nicht, dass man das lösen kann. Wenn ich Deine Gleichung richtig lese, dann musst Du



nach x auflösen. Das geht wohl nur numerisch und selbst dann brauchst Du geeignete Startwerte. Wenn x immer in einem bestimmten Intervall liegt und es in diesem Intervall immer nur eine Lösung gibt, dann würde ich es mit einem Halbierungsverfahren probieren.
Steffen Bühler
Moderator


Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7249

Beitrag Steffen Bühler Verfasst am: 11. Aug 2021 14:47    Titel: Antworten mit Zitat

Oder ein paar Wertepaare berechnen und einen Parabelfit versuchen (auf den ersten Blick sieht die Kurve jedenfalls so aus).

Viele Grüße
Steffen
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5868
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 11. Aug 2021 14:47    Titel: Antworten mit Zitat

Der Querschnitt der Wasserfläche bei einem Rohr mit dem Durchmesser d, welches bis zur Höhe h gefüllt ist, beträgt näherungsweise



mit der Breite der Wasseroberfläche



Hilft Dir das weiter?


Zuletzt bearbeitet von Mathefix am 12. Aug 2021 09:25, insgesamt einmal bearbeitet
Wasser_melone2
Gast





Beitrag Wasser_melone2 Verfasst am: 11. Aug 2021 15:09    Titel: Antworten mit Zitat

DrStupid hat Folgendes geschrieben:
Ich glaube nicht, dass man das lösen kann.


Schade, das wäre auch zu schön gewesen smile

Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben:
Oder ein paar Wertepaare berechnen und einen Parabelfit versuchen (auf den ersten Blick sieht die Kurve jedenfalls so aus).


Das könnte ich versuchen. Der Wert liegt innerhalb des Intervalls [r;d], weil das Rohr immer mindestens zur Hälfte gefüllt ist. Damit kann ich das ganze schon etwas reduzieren, weil wie gesagt die Plattform auf der das ganze laufen soll nur recht minimalistisch angelegt ist.

Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Der Querschnitt der Wasserfläche bei einem Rohr mit dem Durchmesser d, welches bis zur Höhe h gefüllt ist, beträgt näherungsweise



mit der Breite der Wasseroberfläche



Hilft Dir das weiter?


Danke! Leider brauche ich h, und habe aus diesem Zusammenhang nur d ...
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044

Beitrag DrStupid Verfasst am: 11. Aug 2021 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

Wasser_melone2 hat Folgendes geschrieben:
Der Wert liegt innerhalb des Intervalls [r;d]


Damit hast Du die Startwerte für ein Halbierungsverfahren.
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