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Nachricht |
Lif
Gast
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 Lif Verfasst am: 23. März 2016 22:19 Titel: 3. Newton'sches Gesetz |
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Meine Frage:
Hi und schöner Abend!
Ich verstehe das 3. Newton'sches Gesetz nicht.
Meine Ideen:
 kann ich nicht nachvollziehen: Wenn z.B. ein Buch auf einem Tisch liegt, dann drückt das Buch mit  auf den Tisch wegen der Schwerkraft. Aber wieso drückt der Tisch zurück?
Danke im Voraus für Hilfe! |
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Jayk
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1450
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| Jayk Verfasst am: 23. März 2016 22:39 Titel: |
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Daß das Buch mit seiner Gewichtskraft auf den Tisch drückt, ist zwar richtig, aber nicht a priori klar!
Das dritte Gesetz sagt, daß alle Kräfte, die einen physikalischen Ursprung haben (also nicht nur auf die Wahl eines Nichtinertialsystems zurückzuführen sind, wie z.B. die Zentrifugal- oder Corioliskraft), als Wechselwirkungspaare auftreten. Das heißt, es gibt eine Kraft zwischen Buch und Tisch, mit der jeweils das eine Objekt auf das andere einwirkt (jeweils mit entgegengesetzter Richtung). Das kannst Du Dir so vorstellen, als ob eine sehr sehr starke Feder zwischen Tisch und Buch wäre: Sie wird sehr groß, wenn sie nur minimal zusammengedrückt wird. Wie weit wird nun die Feder eingedrückt? So weit, bis das Buch im Kräftegleichgewicht ist: Bis also die Kraft auf das Buch gerade die Gravitationskraft ausgleicht. Dann wirkt also in der Tat das Buch mit seiner Gewichtskraft auf den Tisch ein.
Auf das "Wieso" kann man nicht wirklich eine Antwort geben. In der Quantentheorie kann man das mit Austauschteilchen verstehen, aber in der klassischen Mechanik muß man das einfach so hinnehmen.
Das dritte Gesetz hat übrigens eine sehr wichtige Konsequenz: Die Impulserhaltung. Ich würde so weit gehen und die beiden Umstände als praktisch äquivalent ansehen (auch, wenn mathematisch gesehen Impulserhaltung allgemeiner ist). |
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E=mc²
Anmeldungsdatum: 24.06.2014
Beiträge: 494
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| E=mc² Verfasst am: 23. März 2016 22:54 Titel: Re: 3. Newton'sches Gesetz |
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| Lif hat Folgendes geschrieben: | | Aber wieso drückt der Tisch zurück? |
Du meinst wahrenscheinlich eher: "Wieso behaupten wir, dass der Tisch zurückdrückt?"
Nunja, wenn er dass nicht täte, würde das Buch durch den Tisch durchfallen.
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PS: Außerdem würde ich die Kraft, die der Tisch zurück auf das Buch ausübt, nicht als die Gegenkraft im Sinne des 3.NG ansehen. Das würde implizieren, dass die Abwesenheit eines Tisches (oder vergleichbaren) das 3. NG außer Kraft setzten würde. (also zB dass das 3.NG nicht gilt, wenn sich der Tisch im freien Fall ist) |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
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| jh8979 Verfasst am: 23. März 2016 23:02 Titel: Re: 3. Newton'sches Gesetz |
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| E=mc² hat Folgendes geschrieben: |
PS: Außerdem würde ich die Kraft, die der Tisch zurück auf das Buch ausübt, nicht als die Gegenkraft im Sinne des 3.NG ansehen. Das würde implizieren, dass die Abwesenheit eines Tisches (oder vergleichbaren) das 3. NG außer Kraft setzten würde. (also zB dass das 3.NG nicht gilt, wenn sich der Tisch im freien Fall ist) |
 Was soll uns das sagen? |
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E=mc²
Anmeldungsdatum: 24.06.2014
Beiträge: 494
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| E=mc² Verfasst am: 23. März 2016 23:12 Titel: Re: 3. Newton'sches Gesetz |
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| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | Was soll uns das sagen? |
Das 3. NG lautet (Formulierung von Wikipedia übernommen):
"Kräfte treten immer paarweise auf. Übt ein Körper A auf einen anderen Körper B eine Kraft aus (actio), so wirkt eine gleich große, aber entgegen gerichtete Kraft von Körper B auf Körper A (reactio)."
In dem Fall wirkt von Körper A (Erde) die Gravitationskraft auf B (das Buch). Die Gegenkraft ist entsprechend die Kraft die B (also das Buch) auf A (die Erde) ausübt.
Wenn da jetzt noch Tisch da ist, kann man diese Kraft nicht einfach als Gegenkraft der Gravationskraft, die die Erde auf das Buch ausübt betrachten. Dann gäbe es nämlich 2 Gegebkräfte für eine Kraft.
Bei der Wechselwirkung Tisch/Buch gibt es wieder ein Kräftepaar. |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
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| jh8979 Verfasst am: 23. März 2016 23:31 Titel: Re: 3. Newton'sches Gesetz |
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| E=mc² hat Folgendes geschrieben: |
Wenn da jetzt noch Tisch da ist, kann man diese Kraft nicht einfach als Gegenkraft der Gravationskraft, die die Erde auf das Buch ausübt betrachten. Dann gäbe es nämlich 2 Gegebkräfte für eine Kraft.
Bei der Wechselwirkung Tisch/Buch gibt es wieder ein Kräftepaar. |
Richtig. Was anderes hat Lif ja auch nicht geschrieben. |
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E=mc²
Anmeldungsdatum: 24.06.2014
Beiträge: 494
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| E=mc² Verfasst am: 23. März 2016 23:44 Titel: Re: 3. Newton'sches Gesetz |
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| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | Richtig. Was anderes hat Lif ja auch nicht geschrieben. |
Es ging mir bei der Aussage auch nicht darum, eine Konkrete Aussage von Lif zu widerlegen.
Er hat aber geschrieben:
| Lif hat Folgendes geschrieben: | | kann ich nicht nachvollziehen: Wenn z.B. ein Buch auf einem Tisch liegt, dann drückt das Buch mit auf den Tisch wegen der Schwerkraft. Aber wieso drückt der Tisch zurück? |
Was mich vermuten hat lassen, dass er vielleicht eine Vorstellung haben könnte, die in Richtung "der Tisch übt die Gegenkraft zur Graviationskraft aus" geht. |
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Jayk
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1450
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| Jayk Verfasst am: 23. März 2016 23:44 Titel: Re: 3. Newton'sches Gesetz |
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| jh8979 hat Folgendes geschrieben: |
Richtig. Was anderes hat Lif ja auch nicht geschrieben. |
Geschrieben nicht, aber ich war mir beim Lesen auch nicht so sicher, ob klar ist, daß die Kraft der Erde auf das Buch nicht identisch mit der Kraft des Buches auf den Tisch ist (obwohl gleich groß). |
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