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Tom.b3j
Anmeldungsdatum: 27.06.2023 Beiträge: 7
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Tom.b3j Verfasst am: 27. Jun 2023 15:20 Titel: Herleitung Weg Zeit Gesetz freier Fall |
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Meine Frage:
Hallo!
Laut Beschleunigung gilt: a= v/t
v= a*t
s/t=a*t
s= a*t^2
Die Lösung ist aber s= a/2 * t^2. Wieso?
Meine Ideen:
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Steffen Bühler Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012 Beiträge: 7088
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Steffen Bühler Verfasst am: 27. Jun 2023 15:28 Titel: |
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Willkommen im Physikerboard!
Die Geschwindigkeit ändert sich beim Fall laufend. Bei Dir ist sie aber konstant auf dem Endwert. Also muss durch 2 geteilt werden.
Viele Grüße
Steffen
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Tom.b3j
Anmeldungsdatum: 27.06.2023 Beiträge: 7
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Tom.b3j Verfasst am: 27. Jun 2023 15:41 Titel: |
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Vielen Dank, auch für die Antwort.
Das verstehe ich leider nicht ganz.
s/t ist ja keine Konstante sondern der Quotient aus Weg und Zeit. und damit abhängig von Weg und Zeit. Durch das Umstellen ändert sich ja nichts daran ( s= t^2 * a), dass t immer noch eine Variable ist, als auch s.
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Tom.b3j
Anmeldungsdatum: 27.06.2023 Beiträge: 7
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Tom.b3j Verfasst am: 27. Jun 2023 16:18 Titel: |
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Ich habe mir ein Video angeschaut, dort wurde gut verdeutlicht was sie mir geschrieben haben. Aber dann ist die Gleichung nicht hunderprozentig korrekt? Ich komme eher aus der Mathematik und bin etwas überfordert. Eine Äquivalenzumformung lässt den Wahrheitsgehalt unverändert. Hier scheinbar nicht. Da die Gleichung aber richtig ist, muss ein Fehler bei der Beschriftung der Variablen vorliegen?
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Steffen Bühler Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012 Beiträge: 7088
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Steffen Bühler Verfasst am: 27. Jun 2023 16:25 Titel: |
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Nehmen wir ein Zahlenbeispiel mit a=1m/s².
Nach einer Sekunde bist Du also 1m/s schnell. Das ist die Momentangeschwindigkeit, also eigentlich ds/dt.
Aber Du bist nicht die ganze Zeit mit dieser Geschwindigkeit gefallen! Vielmehr warst Du zuerst bei Geschwindigkeit Null, nach 0,2s dann bei 0,2m/s, bei 0,4s waren es dann 0,4m/s und so weiter.
Da sich die Geschwindigkeit gleichmäßig erhöht hat, kann man zum Berechnen die Durchschnittsgeschwindigkeit nehmen, also den Mittelwert aus Start- und Endgeschwindigkeit. Das sind dann 0,5m/s. Oder man teilt eben zum Schluss durch 2.
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TomS Moderator

Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 17245
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TomS Verfasst am: 27. Jun 2023 16:27 Titel: |
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Im Falle konstanter Beschleunigung gilt
Ganz allgenmein gilt:
und daher die entsprechende Umkehrung mittels Integration.
Jedenfalls gilt
ausschließlich im Spezialfall konstanter Geschwindigkeit, d.h. verschwindender Beschleunigung, also
Man muss darauf achten, nicht Formeln ineinander einzusetzen, die für unterschiedliche Fälle hergeleitet wurden.
_________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 5776 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 27. Jun 2023 22:08 Titel: |
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v = ds/dt
ds = v * dt
Gleichmässig beschleunigte Bewegung
v = a * t
ds = a * t * dt
s = a * int t * dt = 1/2 * a * t^2
oder
Die Strecke ist die Fläche im v/t-Diagramm
Fläche Dreieck unter v = a * t
1/2*Grundlinie * Höhe
s = 1/2* t * a*t =1/2*a*t^2
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Tom.b3j
Anmeldungsdatum: 27.06.2023 Beiträge: 7
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Tom.b3j Verfasst am: 28. Jun 2023 12:17 Titel: |
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Vielen Dank für eure Mühen und Antworten. Also könnte man auch sagen v=/v
und ich könnte für mich selber schreiben vg=s/t und va=a*t. ?
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 5776 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 28. Jun 2023 12:21 Titel: |
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Tom.b3j hat Folgendes geschrieben: | Vielen Dank für eure Mühen und Antworten. Also könnte man auch sagen v=/v
und ich könnte für mich selber schreiben vg=s/t und va=a*t. ? |
Unsinn!
Die Zusammenhänge zwischen Weg und Zeit bei gleichmässiger Beschleunigung sind Dir doch ausführlich erklärt worden.
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Steffen Bühler Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012 Beiträge: 7088
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Steffen Bühler Verfasst am: 28. Jun 2023 12:37 Titel: |
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Vielleicht hilft eine Skizze.
Wenn Du innerhalb einer Sekunde gleichmäßig auf 1m/s beschleunigst, ist der zurückgelegte Weg eben nicht die Endgeschwindigkeit mal die Fallzeit, sondern nur die Hälfte, nämlich die gelbe Fläche.
Beschreibung: |
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Dateigröße: |
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Angeschaut: |
3063 mal |

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Tom.b3j
Anmeldungsdatum: 27.06.2023 Beiträge: 7
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Tom.b3j Verfasst am: 28. Jun 2023 12:41 Titel: |
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Wieso Unsinn? Vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt: v von gleichmäßiger Geschwindigkeit = s/t. v von gleichmäßig beschleunigter Bewegung = a*t
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TomS Moderator

Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 17245
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TomS Verfasst am: 28. Jun 2023 13:07 Titel: |
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Tom.b3j hat Folgendes geschrieben: | Ich komme eher aus der Mathematik ... |
Wirklich?
Warum formulierst du dann so unpräzise?
Hast du die gelesen und verstanden, was ich oben gechrieben habe?
_________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Tom.b3j
Anmeldungsdatum: 27.06.2023 Beiträge: 7
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Tom.b3j Verfasst am: 28. Jun 2023 13:25 Titel: |
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Ja, per se habe ich es verstanden. Ich habe mir nochmal die Herleitungen per Integration und Differenzieren angeschaut. Nur die Variablen Kennzeichnung hat mich anfangs verwirrt . Na ja, unpräziser als v und v für verschiedene Sachverhalte ist es nicht, jedenfalls wenn man davon ausgeht, dass einem v erstmals als Quotient aus Strecke und Zeit beigebracht wird. Ich hatte nur g und a nicht unter v gesetzt, da ich mich jetzt noch nicht mit den Eingabemöglichkeiten hier beschäftigt habe.
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TomS Moderator

Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 17245
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TomS Verfasst am: 28. Jun 2023 13:37 Titel: |
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Tom.b3j hat Folgendes geschrieben: | Na ja, unpräziser als v und v für verschiedene Sachverhalte ist es nicht, jedenfalls wenn man davon ausgeht, dass einem v erstmals als Quotient aus Strecke und Zeit beigebracht wird. |
Na ja, man lernt einen allgemeinen Begriff kennen, der anhand von Spezialfällen eingeführt wird.
Für konstante Geschwindigkeit gilt eben
allgemein dagegen
Man kann schlecht für jeden derartigen Schritt neue Buchstaben oder Bezeichnungen einführen.
_________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Zuletzt bearbeitet von TomS am 28. Jun 2023 13:52, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tom.b3j
Anmeldungsdatum: 27.06.2023 Beiträge: 7
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Tom.b3j Verfasst am: 28. Jun 2023 13:43 Titel: |
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Ja, da ist auch was dranne, vielen Dank nochmals!
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