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dontlikeit
Gast
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 dontlikeit Verfasst am: 10. Jan 2011 16:07 Titel: Coulomb Gesetz, wie richtig berchnen? |
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Hallo,
ich komme leider nicht weiter, ihr könnt mir bestimmt kurz und knackig helfen.
also ich hab schon tausende versionen in den taschenrechner eingegeben aber ich komm leider nicht auf das angegebene ergebnis 
Q1 = 2*10^-5 [C]
Q2 = 1*10^-5 [C]
Q1 liegt bei r=0
Q2 liegt bei r = 0,5
somit ist doch der abstand r=0,5?
Also
F12 = 8,99*10^9 * ((2*10^-5 * 2*10^-5) / 0,5²)
Ich komm leider nie auf das angebene ergebnis
F(Q1) = 4,795 [N].
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Brot
Anmeldungsdatum: 08.10.2009
Beiträge: 374
Wohnort: Dresden
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| Brot Verfasst am: 10. Jan 2011 16:15 Titel: |
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Die genaue Aufgabenstellung wäre hilfreich, um dir helfen zu können. Findet der Vorgang im Vakuum statt?
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 10. Jan 2011 16:16 Titel: |
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Hallo,
mit dieser Schilderung der Aufgabe kann man nur sehr wenig anfangen.
Da bräuchten wir denn doch schon eine konkrete Aufgabenstellung!
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Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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idontlikeit
Anmeldungsdatum: 10.01.2011
Beiträge: 24
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 10. Jan 2011 16:42 Titel: |
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Das sieht ja schonmal sehr gut aus, aber was ist denn jetzt die genaue Frage dazu?
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Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
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eva1
Anmeldungsdatum: 06.10.2010
Beiträge: 532
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| eva1 Verfasst am: 10. Jan 2011 16:52 Titel: |
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Welche Kräfte wirken denn auf Q1?
Kennst du schon Vektoren?
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idontlikeit
Anmeldungsdatum: 10.01.2011
Beiträge: 24
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| idontlikeit Verfasst am: 10. Jan 2011 16:54 Titel: |
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nein
habe ich leider nie gemacht...
das einzige was ich zur brechnung habe ist das Coulombsche gesetz und wenn ich da die daten einfüge, dann kommt was anderes raus
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eva1
Anmeldungsdatum: 06.10.2010
Beiträge: 532
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| eva1 Verfasst am: 10. Jan 2011 16:57 Titel: |
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Welche Kräfte wirken denn auf Q1?
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idontlikeit
Anmeldungsdatum: 10.01.2011
Beiträge: 24
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| idontlikeit Verfasst am: 10. Jan 2011 17:11 Titel: |
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ich verstehe dich nicht ganz?!
dadurch das Q1 und Q2 positiv sind stoßen sich die beiden "Kugeln" ab.
Was du meinst welche Kräfte darauf wirklen, weiß ich nicht
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eva1
Anmeldungsdatum: 06.10.2010
Beiträge: 532
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| eva1 Verfasst am: 10. Jan 2011 17:14 Titel: |
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Ich meinte so:
Die Ladung Q2(+) übt auf die Ladung Q1(+) eine Kraft in die negative x-Richtung aus, da beide Ladungen gleich geladen sind und sich somit abstoßen.
Wie groß ist die Kraft?
Was ist mit Q3?
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idontlikeit
Anmeldungsdatum: 10.01.2011
Beiträge: 24
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| idontlikeit Verfasst am: 10. Jan 2011 17:22 Titel: |
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weißt du es selber nicht oder willst du mir einen denkanstoß geben??
weil ich bin informatiker und das ist so ein grundlachen fach das keiner braucht und ich garnicht check weil ich es noch nie hatte
Weil ich glaub Q3 interessiert mich garnicht in dem fall oder?
Zuletzt bearbeitet von idontlikeit am 10. Jan 2011 17:24, insgesamt einmal bearbeitet |
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eva1
Anmeldungsdatum: 06.10.2010
Beiträge: 532
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| eva1 Verfasst am: 10. Jan 2011 17:23 Titel: |
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Ich weiß es und will dir nen Denkanstoß geben. Nur wenn du selber mitdenkst, merkst du dir es auch und lernt es gescheid.
Warum sollte Q3 nicht interessieren?
Und wie groß ist die Kraft von Q2 auf Q1 ?
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idontlikeit
Anmeldungsdatum: 10.01.2011
Beiträge: 24
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| idontlikeit Verfasst am: 10. Jan 2011 17:25 Titel: |
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ja weil doch nach Q1 gefragt wird und Q3 wirkt doch auf Q1 keine Kraft oder etwa doch?
och menno warum muss das alles so kompliziert sein, ich komm mit sowas garnicht klar 
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eva1
Anmeldungsdatum: 06.10.2010
Beiträge: 532
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| eva1 Verfasst am: 10. Jan 2011 17:29 Titel: |
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| idontlikeit hat Folgendes geschrieben: | Q3 wirkt doch auf Q1 keine Kraft oder ?
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Doch!
Geladene Teilchen üben immer auf sich gegebenseitig Kräfte aus!
Kannst du jetzt mal die Kraft von Q2 auf Q1 berechnen. Zu Q3 kommen wir später.
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idontlikeit
Anmeldungsdatum: 10.01.2011
Beiträge: 24
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| idontlikeit Verfasst am: 10. Jan 2011 17:31 Titel: |
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Hmm...
würde ich so berechnen:
Q1-->Q2 = 8,99*10^9 * ((2*10^-5 * 2*10^-5) / 0,5²) = 7,192 C
und jetzt die Kraft von Q2-->Q3 abziehen?
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eva1
Anmeldungsdatum: 06.10.2010
Beiträge: 532
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| eva1 Verfasst am: 10. Jan 2011 17:34 Titel: |
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| idontlikeit hat Folgendes geschrieben: | Hmm...
würde ich so berechnen:
Q1-->Q2 = 8,99*10^9 * ((2*10^-5 * 2*10^-5) / 0,5²) = 7,192 C
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Passt die Einheit?
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idontlikeit
Anmeldungsdatum: 10.01.2011
Beiträge: 24
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| idontlikeit Verfasst am: 10. Jan 2011 18:10 Titel: |
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Oh ne das sind ja [N] 
hmm aber wenn ich jetzt die Kraft zwischen
Q2 und Q3 ausrechne kommt= -2,697 raus
wenn ich das abziehe dann hab ich ja knapp 9,889 [N] ( - und - ist ja bekanntlich + xD)
und selbst wenn ich den wert einfach abziehe kommt:
4,495[N] raus
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idontlikeit
Anmeldungsdatum: 10.01.2011
Beiträge: 24
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| idontlikeit Verfasst am: 10. Jan 2011 21:28 Titel: |
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eva ich brauch deine hilfe
ich sag auf jedenfall schonmal vielen dank bis hierher... aber ich komm auf immer noch kein ergebnis
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Brot
Anmeldungsdatum: 08.10.2009
Beiträge: 374
Wohnort: Dresden
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| Brot Verfasst am: 10. Jan 2011 21:38 Titel: |
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| idontlikeit hat Folgendes geschrieben: |
hmm aber wenn ich jetzt die Kraft zwischen
Q2 und Q3 ausrechne kommt= -2,697 raus |
Du musst das ganze System betrachten. Du hast die Ladung Q1 und sollst die auf sie - durch andere Ladungen - wirkende Kraft berechnen. Abstoßung und Anziehung werden durch das Vorzeichen der Ladungen repräsentiert. Da nicht nur eine Kraft auf Q1 wirkt, ist die resultierende Kraft, also die Summe aller auf Q1 wirkenden Kräfte, gemeint.
Kannst du das nun als Ansatz mathematisch formulieren?
Noch ein paar Hinweise:
| idontlikeit hat Folgendes geschrieben: | | Oh ne das sind ja [N] |
Die eckigen Klammern bedeuten i.d.R., dass die Einheit des in ihnen stehenden Ausdrucks gemeint ist. Was du hier schreibst, kann man also als "Einheit von N" verstehen. Das meinst du aber sicher nicht.
Du darfst keine Ladung vernachlässigen. Das könntest du nur in Erwägung ziehen, wenn die Entfernung so groß ist, dass die Kraft sehr sehr klein ist. Das ist hier aber nicht der Fall.
Da sich in deiner Aufgabe alle Ladungen auf einer Geraden befinden, kannst du ohne Vektoren rechnen. Im Allgemeinen solltest du aber bedenken, dass Kräfte vektorielle Größen sind.
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idontlikeit
Anmeldungsdatum: 10.01.2011
Beiträge: 24
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| idontlikeit Verfasst am: 10. Jan 2011 21:47 Titel: |
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hmm okay danke für die hinweise...
also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe dann müsste der ansatz so lauten:
F(Q1) = (Q1-->Q2) + (Q1-->Q3)
oder bin ich jetzt komplett verwirrt?
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eva1
Anmeldungsdatum: 06.10.2010
Beiträge: 532
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| eva1 Verfasst am: 10. Jan 2011 21:55 Titel: |
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So jetzt bin ich wieder da.
Du hast bisher ausgerechnet welche Kraft Q2 auf Q1 ausübt.
F(Q2->Q1) = 7,192 N
Als nächsten Schritt solltest du berechnen welche Kraft Q3 auf Q1 ausübt.
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idontlikeit
Anmeldungsdatum: 10.01.2011
Beiträge: 24
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| idontlikeit Verfasst am: 10. Jan 2011 22:05 Titel: |
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danke eva1 und auch an Brot ihr habt mir gut weitergeholfen.
Q1 --> Q3 = -2,397333 N
F(Q1) = 7,192 N + (-2,39733 N) ~ 4,795 N!!!
ICH DANKE EUCH!!
Darf ich euch noch belästigen? Ich habe noch ein kleines Problem mit
z.B.
8,99*10^9
oder
2*10^-5
wie kann ich denn das richtig darstellen? wie komm ich darauf das so zu schreiben?
warum ist z.b. 0,0125 = 12,5*10^-6
(Kapazität Kondensator
τ = 0,5s
r = 40Ohm
C = τ / R =12,5 * 10-6 [F])
PS: Unser Prof der schreibt alle einheiten immer in []
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eva1
Anmeldungsdatum: 06.10.2010
Beiträge: 532
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| eva1 Verfasst am: 10. Jan 2011 22:18 Titel: |
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| idontlikeit hat Folgendes geschrieben: |
ICH DANKE EUCH!!
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Bitte 
| Zitat: |
warum ist z.b. 0,0125 = 12,5*10^-6
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ACHTUNG, das ist falsch!
Kannst du deine Frage etwas konkretisieren.
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idontlikeit
Anmeldungsdatum: 10.01.2011
Beiträge: 24
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 11. Jan 2011 12:25 Titel: |
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Da die Widerstände R3, R4 und R5 gleich groß sind, teilt sich der Gesamtstrom zu gleichen Teilen auf sie auf. Durch jeden dieser drei Widerstände fließt also ein Drittel des Gesamtstromes.
Der Gesamtstrom ist nach ohmschem Gesetz I = U/Rges. der Gesamtwiderstand ist
a) Rges = R1 + R2 + R3||R4||R5 = 10Ohm + 20Ohm + 20Ohm = 50Ohm
b) Rges = R1 + R3||R4||R5 = 20=hm + 20Ohm = 40Ohm.
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sepp
Gast
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| sepp Verfasst am: 13. Jan 2011 18:20 Titel: |
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Also die richtige Formel wäre doch:
(-1 / 4*  *epsilon0) * (q1 * q2 / )
hierbei darf man doch nicht die Elementarladung vergessen mein Rechnen, d.h. q1 = 2*10^-5 *ELEMENTARLADUNG und q2 = 1*10^-5 * e
oder sehe ich das falsch?
und wieso hast du am Anfang gleich 8,99*10^9 rausbekommen?
=> Das sollte doch eigentlich -1 / 4*8,854*10^-12* sein oder etwa nicht?
Also das mit Q3-->Q1 + Q2-->1 ist ja klar, aber deine Rechnung und die Ergebnisse kann ich nicht nachvollziehen!
Achja Elementarladung = 1,6*10^-19
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sepp
Gast
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| sepp Verfasst am: 13. Jan 2011 20:18 Titel: |
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Keiner was?
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idontlikeit
Anmeldungsdatum: 10.01.2011
Beiträge: 24
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| idontlikeit Verfasst am: 19. Jan 2011 11:03 Titel: |
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diese 8,99 * 10^9 Nm²/C² brechnest du ja aus deiner genannten Formel.
Die habe ich so aus meinem Script, allerdings sehe ich das auch so, dass dort noch ein - hin muss. Das fehlt bei mir in der Aufgabe.
Eigentlich müsste ich doch dann bei meinem Ergebnis das Vorzeichen umdrehen oder?
Ähm das mit den Elementarladungen: NEIN!
Das sind bereits Coulomb [C]. Da steckt die Elementarladung schon drinnen!
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