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Massebestimmung mit Hilfe von Auftriebskraft berechnen
 
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Lisa5



Anmeldungsdatum: 14.11.2013
Beiträge: 19

Beitrag Lisa5 Verfasst am: 05. Dez 2013 13:00    Titel: Massebestimmung mit Hilfe von Auftriebskraft berechnen Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Eine leere Bierflasche mit einem Flasseninnendurchmesser von d=13mm schwingt in einem ruhigen Gewässer mit einer Schwingungsdauer von T=2,5s auf und ab. Die Wandstärke des Flaschenhalses beträgt b=1,5mm und die Dichte von Wasser roh=998kg/m^3. Für die Auftriebskraft gilt Fa=roh*g*V, wobei V das von der Flasche verdrängte Wasservolumen ist. Es ragt stets nur der Flaschenhals aus dem Wasser.
Wie schwer ist die Flasche?

Meine Ideen:
Ich habe zu dieser Aufgabe leider noch nicht einmal einen Ansatz gefunden. Da ich gar nicht erst verstehe, wie ich das Volumen berechnen kann, wenn ich noch nicht einmal weiß, welches Volumen die Falsche besitzt.
Über Hilfe würde ich mich sehr freuen Augenzwinkern
yellowfur
Moderator


Anmeldungsdatum: 30.11.2008
Beiträge: 804

Beitrag yellowfur Verfasst am: 05. Dez 2013 18:40    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn du das Volumen des unteren Flaschenteils als Zylinder annimmst, musst du dir nur noch überlegen, wie tief die Flasche denn eintaucht. Die Flasche wird "ausgelenkt" von der Schwerkraft und die rückstellende Kraft ist die Auftriebskraft.
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Wenn du einen Traum hast, dann folge ihm. Wer weiß, wo er dich hinführen könnte.
Lisa5



Anmeldungsdatum: 14.11.2013
Beiträge: 19

Beitrag Lisa5 Verfasst am: 05. Dez 2013 19:14    Titel: Antworten mit Zitat

Also ganz verstanden habe ich das glaube ich noch nicht.
Ich bin mit meinen Überlegungen bisher so weit gekommen:
Die Auftriebskraft ist gleich meiner Gewichtskraft (Fa=Fg). Das heißt,
m*g=roh*V*g, dann kann ich g kürzen und erhalte die Formel: m=roh*V
roh ist ja mit 998 kg/m^3 von Wasser gegeben.
Wenn ich dich richtig verstanden habe, soll die Flasche wie ein Zylinder aussehen, sprich das Volumen der Flasche würde V=2*pi*r^2*h entsprechen. Mein r ist dann doch 8mm oder? Aber wie kann ich jetzt meine Höhe h bestimmen?? Und was hat es denn bitte mit der Schwingungsdauer auf sich? Wie muss ich die denn noch mit berücksichtigen??
yellowfur
Moderator


Anmeldungsdatum: 30.11.2008
Beiträge: 804

Beitrag yellowfur Verfasst am: 05. Dez 2013 19:51    Titel: Antworten mit Zitat

Genau, dein r wäre dann 8mm. Aber ich hätte mit dem Ansatz des harmonischen Oszillators angefangen:

Du nimmst an, dass die Bierflasche nur mit einer linearen Rückstellkraft auf die Auslenkung reagiert:



Die Schwingfrequenz ist dann



Wenn du die Rückstellkonstante aus der Federanalogie nimmst, hilft dir das weiter?

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Lisa5



Anmeldungsdatum: 14.11.2013
Beiträge: 19

Beitrag Lisa5 Verfasst am: 05. Dez 2013 20:12    Titel: Antworten mit Zitat

Also ehrlich gesagt kann ich damit nicht so viel anfangen. wie kann ich denn dann D berechnen?
yellowfur
Moderator


Anmeldungsdatum: 30.11.2008
Beiträge: 804

Beitrag yellowfur Verfasst am: 05. Dez 2013 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

Okay. Die Konstante D gibt an, wie die Auslenkung s (Eintauchtiefe der Flasche) mit der wirkenden Kraft F zusammenhängt:



Da die Auftriebskraft von der Eintauchtiefe s abhängt und sich die aber genau mit dem anderen s aus dem Volumen V wegkürzt, kannst du nach m umstellen.

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Lisa5



Anmeldungsdatum: 14.11.2013
Beiträge: 19

Beitrag Lisa5 Verfasst am: 05. Dez 2013 20:59    Titel: Antworten mit Zitat

Bin mir nicht ganz sicher, ob ich alles verstanden habe. Deswegen hier meine Lösung:
m=D/w^2
w=(2*pi)/2,5s=2,51 rad/s
D=(roh*g*2*pi*r^2*s)/s=998kg/m^3*9,81m/s^2*2*pi*(0,008m)^2=3,94kg/s^2
m=3,94(kg/(s^2))/(2,51 rad/s)^2 = 0,625kg
Stimmt das so?
yellowfur
Moderator


Anmeldungsdatum: 30.11.2008
Beiträge: 804

Beitrag yellowfur Verfasst am: 05. Dez 2013 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

Im Prinzip sieht das schon gut aus, aber den Faktor 2 nach dem rho und g verstehe ich nicht, das Volumen eines Zylinders ist pi r^2 * Höhe.
Wenn du w so ausrechnest, dann schneidest du hinten Dezimalen ab, du könntest das auch alles so in den Rechner eingeben. Ansonsten sieht das gut aus smile

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Lisa5



Anmeldungsdatum: 14.11.2013
Beiträge: 19

Beitrag Lisa5 Verfasst am: 05. Dez 2013 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

Hatte mich mit den 2*pi+r^2 vertan. Muss natürlich pi*r^2 sein. Dann lautet das Ergebnis ja 0,312kg.
Brill
Gast





Beitrag Brill Verfasst am: 05. Dez 2013 22:06    Titel: Off Topick Antworten mit Zitat

Koreckt

Chemie oder Geologie? In jedem Falle Danke fürs fragen und antworten.

Prost
yellowfur
Moderator


Anmeldungsdatum: 30.11.2008
Beiträge: 804

Beitrag yellowfur Verfasst am: 06. Dez 2013 11:16    Titel: Antworten mit Zitat

Das sieht gut aus, ja^^
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