Drehimpuls rotierende scheibe

kiki04 · Gast

Meine Frage:
Hi, ich hab ein Problem. Bekommt eine Kugel die von außen auf eine rotierende Scheibe geleitet wird einen Drehimpuls und ist dieser Drehimpuls verantwortlich für die Ablenkung die die Kugel erfährt (gesehen aus dem Inertialsystem), was der Corioliskraft im rotierenden Bezugssystem entspricht?
Bitte um Antwort
Danke

Meine Ideen:
ich kann mir die Ablenkung nicht anders erklären.

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3247

kannsd du das vielleicht genauer beschreiben, was da passiert.

Die kugel bekommt aufjedenfall einen Impuls, wenn du sie auf eine rotierende Scheibe lenkst, dabei tritt eine Ablenkung sowohl im rotierenden Bezugssystem so wie im Inertialsystem auf.

Im Inertialsystem deswegen weil die Kugel von der Scheibe Impuls bekommt.

Im rotierenden Bezugsystem weil die Kugel nicht gleich die Geschwindigkeit im Auflagepunkt annimmt, ferner weil auf eine Kugel nie die nötige Zentripetalkraft im Schwerpunkt übertragen werden kann, weil die Reibkraft eben nicht im Schwerpunkt wirkt.

Aber bitte schildere nochmal wie der Versuch genau war.

kiki04 · Anmeldungsdatum: 06.07.2010 Beiträge: 17

jo danke schonmal, ich möchte die Ablenkung die durch die Corioliskraft im beschleunigten BS entsteht, aus der Sicht des Beobachters im Inertialsystem beschreiben.
Der Versuch: Kugel von außen auf eine Drehscheibe (Nähe des Randes).
Rollt also zum Mittelpunkt hin.
Die Kugel bekommt deiner Meinung nach einen Drehimpuls!?! Dieser bleibt dann konstant und deshalb folgt die Ablenkung ???

Danke

Chemtrail-Fan · Gast

Es geht offenbar nur um Scheinkräfte
Dann ist die Bewegung für den Nichtmitbewegten eine Gerade
Mit der Transformationmatrix findet man die Kurve im rotierenden System

kiki04 · Anmeldungsdatum: 06.07.2010 Beiträge: 17

Drehung links herum: wieso verfehlt die kugel dann das zuerst anvisierte ziel und zwar rechts vorbei, würde er links vorbei treffen, könnte man sagen das ziel hat sich weitergedreht. is aber nicht so! also muss dohch die kugel einen drehimpuls erhalten --> umlaufgeschwindigkeit der kugel is höher als die des zieles
oder bin ich da völlig auf dem falschen trip?????????

Chemtrail-Fan · Gast

Bei Reibung geht es links vorbei
Also ist deine Scheibe nicht waagrecht

kiki04 · Anmeldungsdatum: 06.07.2010 Beiträge: 17

nee geht rechts vorbei

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3247

Frage meinst du so etwas.

Die Kugel bekommt von der Scheibe durch die Reibkraft Impuls nach rechts natürlich abhängig wo sie sich gerade auf der Scheibe befindet in welcher Richtung der w*r Vektor steht.

meiner Meinung nach wirds sie zum Zentrum hin beschleunigt und driftet immer langsamer nach rechts. Am Anfang schnell dann langsamer. Der Impuls ändert sich ständig, weil der Geschwindigkeitsvektor des Auflagepunktes immer anders ist= w*r(Befindlichkeit).

Eine Berechnung dürfte schwierig sein, da ich vermute das die Nutation der Kugel ebenfalls auswirkungen auf die Reibkraft die ja das Drehmoment nach der Rollbedingung verursacht, haben wird. und somit sich auf die Beschleunigung der Kugel auswirkt.

Durch die Corioliskraft kannsd du das aufjedenfall nicht einfach erklären.
Dazu müsstest du die Kugel über die Scheibe schweben lassen.

jmd · Gast

Man muß die Kugel von mehreren Seiten auf die Scheibe rollen lassen
Erst dann kann man genaueres sagen

Eine Ablenkung nach rechts ist hier ungewöhnlich

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3247

Wieso ist das ungewöhnlich? physikalischer Hintergrund=?

wird die Kugel nicht aufgrund der Drehscheibe durch Reibung nach rechts beschleunigt?

kiki04 · Anmeldungsdatum: 06.07.2010 Beiträge: 17

Ich würde schon auch sagen, dass es eine Ablenkung nach rechts gibt. Aber nicht wegen der Reibung, sondern wegen dem Drehimpuls den die Kugel mitbekommt von dem äußeren Radius. Dadurch ist die Bahngeschwindigkeit der kugel größer als die der inneren Punkte --> Ablenkung nach rechts
Aber wieso sollte die kugel zum Mittelpunkt hin beschleunigt werden, es wirkt doch keine Kraft.

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3247

Die Kugel kann doch nur durch Reibung einen Impulsänderung auf das Inertialsystem erhalten, wodurch sonst? per Geisterhand?

Je mehr sich die Kugel nach rechts bewegt und nach innen umso mehr zeigen die Vektoren des Auflagepunkts aufgrund des omegas der drehscheiben nicht nach rechts sondern erhalten eine vertikale Komponente, die die Kugelnach oben beschleunigen müßte. wenn die Kugel unter Rollbedingung auf die Scheibe rollt dann hat sie im Auflagepunkt v=0. das passt wenn die Geschwindigkeit nach rechts geht aber wenn zusätzlich noch eine Komponente nach oben entsteht müßte sie nach oben beschleunigen.

kiki04 · Anmeldungsdatum: 06.07.2010 Beiträge: 17

ok hast Recht, mit der Reibung,
den rest versteh ich nicht Big Laugh

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3247

also ich hätte gerne von jmd gewußt warum das ungewöhnlich ist,

ich hab den versuch selbst noch nie gemacht.

Kann mir wer erkären warum ein nach rechts beschleunigen der Kugel durch die Reibung ungewöhnlich wäre, ausser wenn die Oberfläche sehr glatt wäre.

jmd · Gast

Es könnte sein,daß es bei einem kantigen Übergang zwischen Rampe und Scheibe eine Geschwindigkeitsänderung gibt
Das führt zu einer kurzen Reibung und damit zu einem Impuls nach rechts
(Vrechts=0.4*∆V)

@VeryApe

Vielleicht hilft ja dieses Java-Applet weiter (Mit Reibung)

heise.de/software/download/corioliskraft/41858

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3247

also danke für das programm.

ich hab den vErsuch nach meiner Skizze oben so eingegeben, mit Reibwerten und es kommt das heraus was ich ohnehin schon oben beschrieben habe, also jmd dein ungewöhnlich versteh ich nicht.
Die Kugel startet auf der Scheibe mit Abrollen und sogar Rollreibung hat der junge Mann mit kalkuliert, also nix mit Kantenreibung geht auch so am Mittelpunkt vorbei. nur hab ich nicht bedacht das die Kugel im oberen Bereich ja dann gebremst wird weil dann die Komponenten von omega nach unten und links zeigen. und im unteren Bereich würd ich jetzt das mit dem Beschleunigen zum Mittelpunkt revidieren, denn die omega Komponenten die im unter den Mittelpunkt nach oben zeigen, kann die Kugel bei gleicher Geschwindigkeit ausgleichen wenn sie sich einfach langsamer in der Richtung dreht, und das tut sie auch weil gleich zeitig um 90 Grad das Drehmoment der Reibung ansetzt . Ich habe aber geschrieben das ich nicht weiß wie sich die Nutation der Kugel auswirkt auf die schnelle.

siehe Bild