1 Seil, 3 Rollen und 3 Massen - Seite 2

Rani · Anmeldungsdatum: 26.11.2008 Beiträge: 17

ok, erst mal danke für die schnelle Antwort. Der Tisch bringt wohl eine gleich große Gegenkraft zur Gewichtskraft auf m3 auf. Aber meine Frage bezog sich eigentlich auf den b)-Teil. Hab vergessen, das zu erwähnen.^^ Sorry

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Erstmal noch zur a) :

Rani · Anmeldungsdatum: 26.11.2008 Beiträge: 17

hmm ok. Ist es dann so, dass ja die Seilkraft Fs=m1*g ist und der Tisch dann nur die Gegenkraft von m3*g-Fs aufbringen muss?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Einverstanden smile

Wenn das Gewicht m3 nicht schwerer, sondern leichter wäre als m1, dann würde der Tisch also gar keine Gegenkraft aufbringen, sondern das m3 würde abheben.

Rani · Anmeldungsdatum: 26.11.2008 Beiträge: 17

Ja das stimmt, dankeschön. Hab mir das noch nie so klar gemacht.
Aber was ist denn nun mit der b). Dort wird ja nun der Tisch entfernt und dadurch setzen sich die Gewichte in Bewegung und irgendwann kommt es zu einem Kräftegleichgewicht, was mir auch anschaulich irgendwie klar ist. Nur was ist falsch an meinem oben geschilderten Gedankengang. Oder wirken an den Enden des Seils unterschiedliche Seilkräfte?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Magst du mal in Worten sagen, was in der b) so alles passiert? Welche Kräfte, die wirken, hast du bereits genannt, und welche anderen "Geschehnisse" und Kräfte hast du bisher noch nicht in deine Überlegung mit einbezogen?

Rani · Anmeldungsdatum: 26.11.2008 Beiträge: 17

naja also: auf die Masse m1 wirkt die Gewichtskraft und eine gleich große Seilkraft, da sich m1 ja nachdem sich das Kräftegleichgewicht eingestellt hat nicht mehr bewegt. Das selbe müsste für m3 gelten, also die Gewichtskraft und eine gleich große Seilkraft da sich m3 ebenfalls nicht bewegt. Auf m2 wirkt natürlich auch die Gewichtskraft und 2 mal die Seilkraft (unterschiedlich große Seilkräfte?) allerdings nicht in vollem Umfang da ja die Seile nicht senkrecht nach unten hängen. Oder?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Rani · Anmeldungsdatum: 26.11.2008 Beiträge: 17

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Ich bin einverstanden, dass die Masse m2 dabei ein bisschen nach oben gezogen werden wird.

Tipp: Die Masse m2 kann gar nicht wirklich so an der Masse m3 ziehen, dass die am hinunterfallen gehindert oder dabei gebremst wird. Denn oben an der Masse m2 ist ja eine frei drehbare Rolle.

Welche Masse versucht hingegen, die Masse m3 am Hinunterfallen zu hindern? Schafft sie das?

Rani · Anmeldungsdatum: 26.11.2008 Beiträge: 17

hmmm also wenn m2 nicht gegen m3 zieht, dann muss es ja m1 sein. Aber m1 schafft dies nicht. Rutscht dann die ganze Apparatur einfach ohne halt nach unten? Wo ist dann das Kräftegleichgewicht? Und wieso wird m2 doch ein wenig nach oben gezogen?...puh gar nicht so leicht...

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Schau mal nur m3 und m1 an:

Mit welcher Kraft zieht das m3 an der einen Seite an dem Seil? Mit welcher Kraft zieht m1 dagegen? Welche resultierende Kraft wirkt dadurch also auf m1 und m3? Was passiert dadurch mit m1 und m3? Mit welcher Kraft zieht m1 dadurch insgesamt an dem Seil?

Rani · Anmeldungsdatum: 26.11.2008 Beiträge: 17

also m3 zieht wie gesagt mit m3*g am Seil. m1 zieht mit m1*g am Seil. Deshalb wird wird m3 nach unten und m1 nach oben mit a beschleunigt. Die Seilkraft Fs ist dann auf beiden Seiten gleich. Also gilt:
m1*a=Fs+m1*g
m3*a=Fs-m3*g
=>Fs=m1*(a-g)=m3*(a+g) (a lässt sich dann auch durch auflösen nach a berechnen)

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Rani · Anmeldungsdatum: 26.11.2008 Beiträge: 17

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Rani · Anmeldungsdatum: 26.11.2008 Beiträge: 17

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Einverstanden, das hatte ich gemeint smile

Ich denke, nun hast du alles beisammen, oder?

Rani · Anmeldungsdatum: 26.11.2008 Beiträge: 17

ja auf jeden Fall schon mal vielen Dank so weit! Aber was ändert sich denn jetzteigentlich, wenn die Rolle in der Mitte noch da ist^^? Nichts?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Na, jetzt kennst du die Seilkraft in b) und kannst dir damit den neuen Winkel des Seils an der Rolle von m2 im neuen "Gleichgewicht" ausrechnen.

Rani · Anmeldungsdatum: 26.11.2008 Beiträge: 17

achsoooo, es handelt sich dabei um gar kein stabiles Gleichgewicht sondern nur um ein Gleichgewicht das besteht, während die Massen sich bewegen! Hab ich das jetzt richtig verstanden?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Genau

Rani · Anmeldungsdatum: 26.11.2008 Beiträge: 17

juhuuu dank dir vielmals smile

Find ich echt Klasse wie viel Zeit und Mühe du in dieses Forum steckst. Einen schönen Abend noch!