Kann ein Stern auch ein Planet sein?

Hobbyastronom · Gast

Es gibt drei Kriterien und wenn alle Kriterien erfüllt sind, nennt man es einen Planeten

1. umkreis eine Sonne
2. Masse ist groß genug, so dass er eine kugelähnliche Gestalt hat
3. die Umgebung ist geräumt

Nun gibt es aber Sterne, die andere größere Sterne umkreisen. Solche Sterne erfüllen alle drei Kriterien. Sind diese Sterne dann auch Planeten?

Füsik-Gast · Gast

Wenn man nur diese drei Kriterien nimmt,ist de Unterscheidung zwischen einem echten Doppelsternsystem und einer Sonne mit einem kleineren Begleiter nicht möglich.
Die Verabschiedung dieser Definition von 2006 durch die IAUU war aber schon bei der Tagung selbst kritisch begleitet worden(s. auch Diskussion um Pluto).
In anderen Bereichen wird noch das Kriterium des Fehlens thermonuklarer Prozesse(Kernfusion) herangezogen.

Füsik-Gast.

Trollol · Gast

Über die wahre gestalt der sterne gibt es in der modernen wissenschaft nur mutmaßungen und als real angenommene meinungen auf der gestalt der sonne beruhend. In wirklichkeit weiß niemand wie sterne aussehen bei uns auf der erde kommen nur lichtpunkte an. Da hilft auch das beste teleskop nix.

DrStupid · Anmeldungsdatum: 07.10.2009 Beiträge: 5041

Füsik-Gast · Gast

Aruna · Anmeldungsdatum: 28.07.2021 Beiträge: 795

DrStupid · Anmeldungsdatum: 07.10.2009 Beiträge: 5041

Gast0815 · Gast

Normalerweise umkreist ein Doppelsternsystem ein gemeinsames gravimetrisches Zentrum, sodaß man eigentlich nicht sagen kann, daß der Kleine den Großen "wie ein Planeten" umkreist. Auch verlieren solche Systeme normalerweise alle ihre Planeten. Wobei, vielleicht gibt's sowas schon.... also unmöglich ist es nicht

Kassiopeija · Anmeldungsdatum: 26.06.2015 Beiträge: 146

das mit der "die Sonne" ist ja Mumpitz, dann gäbe es ja keine anderen Planeten außerhalb des Sonnensystems. Gibt's aber. Exoplaneten sind auch Planeten.

Und das mit dem gemeinsamen Baryozentrum ist bei unserem Sonnensystem genauso gleich. Die Planeten haben genauso einen Einfluß auf die Sonne wie eine kleine Sonne in einem Doppelsternsystem.
Man könnte theoretisieren daß nur ein ganz winzig kleiner brauner Zwerg einen riesigen massiven Stern in weiter Entfernung umkreist, dann läge dieses gravitative Baryocentern vielleicht sogar auch noch innerhalb des Riesensterns. Und an der Oberfläche des braunen Zwergs könnten sogar lebensfreundliche Bedingungen herrschen.

ChristianS · Anmeldungsdatum: 11.05.2023 Beiträge: 27 Wohnort: Schwarzwald

Die Diskussion ist zwar längst gegessen, vielleicht liest es trotzdem jemand. Also ich würde die Frage anders stellen:

Kann ein Planet auch ein Stern sein?

Und ich würde sagen ja, definitiv. Es gibt ja viele Doppelsternsysteme darunter auch wie bereits erähnt der scheinbar hellste Stern am Himmel Sirius A+B, denn hier umkreist ein kleiner Stern einen großen.

Und wenn wir von Planeten sprechen: Der Planet Jupiter, der ja ein Gasriese mit enormen Ausmaßen ist müsste etwa 70 mal schwerer sein um erste Fusionsprozesse zu betreiben und als brauner Zwerg auszubrennen. Und Wenn er Fusion betreiben könnte dann wäre er ein sehr schwacher Stern! Und ich halte es sogar für sehr wahrscheinlich, dass es irgendwo in unserer Galaxie Sonnensysteme mit solchen Sternen gibt.

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18015

IAU definition of planet
The International Astronomical Union (IAU) defined in August 2006 that, in the Solar System, a planet is a celestial body that:
- is in orbit around the Sun,
- has sufficient mass to assume hydrostatic equilibrium (a nearly round shape), and
- has "cleared the neighbourhood" around its orbit.
(Wikipedia)

Da sich das auf unser Sonnensystem bezieht, ist es für die Diskussion hier wertlos.

Die ganze Diskussion ist aber insgesamt völlig wertlos, da sie sich statt mit physikalisch interessanten Fakten mit uninteressanten Worthülsen befasst.

Man kann sich recht leicht exotische Systeme ausdenken, an denen man mit derartigen Definitionen verzweifelt. Nach der Entdeckung eines solchen können die Astronomen, die irgendeiner Folklore nachhängen, sich in Komitees begeben um die Begriffe zu diskutieren, während andere dieses System wissenschaftlich untersuchen.

ChristianS · Anmeldungsdatum: 11.05.2023 Beiträge: 27 Wohnort: Schwarzwald

Entschuldige bitte mal, die Diskussion hier ist nicht wertlos. Gut die Definition ist natürlich Quatsch mit Soße, aber die Frage doch interessant. Ja, was sind Planeten überhaupt? Und dem kann man auf den Grund gehen. Dem nachzugehen halte ich nicht für so unphysikalisch auch wenn zum Teil unwissenschaftlich argumentiert wird.

Und ja Irgendwann steige auch ich aus, wenn man darüber lange genug streitet ob die Erde nun eine Kugel, ein Ellipsoid oder eine flache Scheibe ist.

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18015

ChristianS · Anmeldungsdatum: 11.05.2023 Beiträge: 27 Wohnort: Schwarzwald

Naja, dann hab ich dich da vorhin falsch verstanden. Ich weiß auch nicht was "man" sich besser einprägen kann - Namen oder physikalische Parameter. Von der Wichtigkeit her betrachtet beliebts jedem anders...Jeder Jeck ist eben anders

Ein Prof von mir hat mal gesagt, Physik müsste so erklärt werden dass es auch kleine Kinder verstehen. Klar haben Kinder eine Vorstellung davon was Sterne sind aber Fusion? Naja, ab einem gewissen Grad wirds der Mehrheit zu wissenschaftlich und Didakten greifen ein - ich habs als Lehrer versucht allen recht zu machen aber ob's geklappt hat - naja. Man sollte sein geistiges Gut eben auch verteitigen können. Musste Herr Einstein und Herr Bohr wohl auch bevor das Atommodell groß rauskam...

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18015

Begriffe sind etwas, woran man sich festhalten kann, die einem Orientierung bieten. Das ist per se nichts schlechtes, es hilft, sich zurechtzufinden.

Wenn man Schülern Himmelskörper nahebringt, ist es sinnvoll, zwischen Sonne, Planeten, Monden, Asteroiden etc. zu unterscheiden. Bei genauerem Hinschauen ist es evtl. angezeigt, Pluto, Ceres usw. zu besprechen und zu erklären, dass es keine präzise und trennscharfe Definition gibt … und man darf auch dazu sagen, dass Arbeitsgruppen und Kongresse, die per Mehrheitsbeschluss festlegen, dass Pluto jetzt ein Zwergplanet ist, die Wissenschaft nicht wirklich weiterbringen … Das werden die Schüler auch recht schnell einsehen …