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Seilkräfte und Lagerkräfte
 
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Tooobi



Anmeldungsdatum: 08.09.2021
Beiträge: 1

Beitrag Tooobi Verfasst am: 08. Sep 2021 16:29    Titel: Seilkräfte und Lagerkräfte Antworten mit Zitat

Hallo,

ich steh vor folgender Fragestellung:

gegeben ist eine Last Q(nur in Z-Richtung), die an den Lastkoordinaten (Qx, Qy, Qz) an einem Haken mit vier Seilen hängt.

Die Seile (A,B,C,D) haben ihren Ursprung in an den Koordinaten K

K_A = (Ax, Ay, Az)
K_B = (Bx, By, Bz)
K_C = (Cx, Cy, Cz)
K_D = (Dx, Dy, Dz)

Gesucht sind die Lagerkräfte in oben genannten Seillagern (FAx, FAy, FAz, FBx,...,FDz) in Abhängigkeit der Lastkoordinaten Q(x,y,z).

Ich hab für zwei Seile auch schon eine Lösung gefunden.
Da die Kraftrichtung auch immer der Seilrichtung entspricht, lassen sich auch die Kraftvektoren entsprechend der Seilrichtung auflösen. Es reicht dann die Bestimmung der Kraft in z-Richtung um die x- und y-Kräfte zu berechnen.
Da die Last immer unter der Achse zwischen den beiden Lagerpunkten hängt, kann quasi wie mit Hebeln gerechnet werden.
Bei drei bzw. 4 Seilen komme ich jetzt jedoch an meine Grenzen.

Wie bestimme ich die vier Beiträge in Z-Richtung

Bin gespannt auf eure Lösungen.
Besten Dank
Tobi
roycy



Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961

Beitrag roycy Verfasst am: 09. Sep 2021 11:58    Titel: Re: Seilkräfte und Lagerkräfte Antworten mit Zitat

Tooobi hat Folgendes geschrieben:
Hallo,

ich steh vor folgender Fragestellung:

gegeben ist eine Last Q(nur in Z-Richtung), die an den Lastkoordinaten (Qx, Qy, Qz) an einem Haken mit vier Seilen hängt.

Die Seile (A,B,C,D) haben ihren Ursprung in an den Koordinaten K

K_A = (Ax, Ay, Az)
K_B = (Bx, By, Bz)
K_C = (Cx, Cy, Cz)
K_D = (Dx, Dy, Dz)

Gesucht sind die Lagerkräfte in oben genannten Seillagern (FAx, FAy, FAz, FBx,...,FDz) in Abhängigkeit der Lastkoordinaten Q(x,y,z).

Ich hab für zwei Seile auch schon eine Lösung gefunden.
Da die Kraftrichtung auch immer der Seilrichtung entspricht, lassen sich auch die Kraftvektoren entsprechend der Seilrichtung auflösen. Es reicht dann die Bestimmung der Kraft in z-Richtung um die x- und y-Kräfte zu berechnen.
Da die Last immer unter der Achse zwischen den beiden Lagerpunkten hängt, kann quasi wie mit Hebeln gerechnet werden.
Bei drei bzw. 4 Seilen komme ich jetzt jedoch an meine Grenzen.

Wie bestimme ich die vier Beiträge in Z-Richtung

Bin gespannt auf eure Lösungen.
Besten Dank
Tobi


Mach' mal eine Skizze.
as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5785
Wohnort: Heidelberg

Beitrag as_string Verfasst am: 10. Sep 2021 14:27    Titel: Antworten mit Zitat

Kann es da überhaupt eine eindeutige Lösung geben? So wie ich Dich verstehe würden ja 2 Seile ausreichen, Falls die 2 Lagerpunkte und der Lastpunkt in einer vertikalen Ebene liegen, und bei 3 Seilen auch ohne, dass sie in derselben vert. Ebene liegen.

Gruß
Marco
schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien

Beitrag schnudl Verfasst am: 10. Sep 2021 14:53    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube eigentlich auch, dass das statisch überbestimmt ist...schon alleine von der Vorstellung her.
Möglicherweise ist es aber bestimmt, wenn sich die Seile dehnen können im Sinne einer Federspannung. Dann fehlten aber auch Angaben.

_________________
Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5862
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 11. Sep 2021 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

@ as string und schnudl

Die Seile können nur Zugkräfte und keine Momente übertragen

Grad der statischen Bestimmtheit



a = Lagerwertigkeit = 1 ( 5 Lager)
v = Gelenkwertigkeit = 1 (5 Gelenke)
k = Anzahl Körper = 4 Seile

n = -2

Das System ist 2-fach überbestimmt.
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