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brooklin
Anmeldungsdatum: 03.02.2021
Beiträge: 3
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 brooklin Verfasst am: 03. Feb 2021 18:20 Titel: Spannungskraft Seil |
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Hallo miteinander
Kann mir jemand helfen beim Lösen dieser Aufgabe? (Bild ist als Attachment hochgeladen)
Mein Ansatz:
Die Masse M wird durch die Gravitationskraft nach unten gezogen (M*g), über die Rolle wird diese Kraft umgelenkt. Auch die Masse m wird durch die Gravitationskraft nach unten gezogen (m*g). Im Punkt B zieht also die Kraft des Klotzes M in Richtung des Seils nach C und die Spannungskraft zieht entlang des Seils nach A, kann das sein? Nur weiss ich nicht, wie man jetzt den Betrag der Spannungskraft berechnen soll, wie lautet hier der Zusammenhang?
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5850
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| Myon Verfasst am: 04. Feb 2021 00:24 Titel: |
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Man hat hier 2 Unbekannte, denn neben der Masse M ist auch der Winkel der Seile zur Horizontalen nicht gegeben. Man kann aber auch 2 Gleichungen aufstellen. Ich würde dazu die Kräfte betrachten, welche am Punkt B angreifen, also die beiden Seilkräfte F_BA, F_BC sowie die Gewichtskraft m*g. Damit der Punkt in Ruhe bleibt, müssen sich die horzontalen und vertikalen Kraftkomponenten aufheben. Um einen Anfang zu machen: wenn alpha der Winkel des Seils F_BC zur Horizontalen ist, so gilt für die horizontalen Komponenten
)
Weiter ist gegeben, dass  , und natürlich ist  .
Nun noch eine Gleichung aufstellen für die vertikalen Komponenten. Beim Auflösen die Beziehungen zwischen sin und cos verwenden wie z.B.
=\sin\alpha) .
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brooklin
Anmeldungsdatum: 03.02.2021
Beiträge: 3
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| brooklin Verfasst am: 04. Feb 2021 08:28 Titel: |
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Danke für die Antwort Myon. Irgendwie bin ich aber immer noch verloren mit der Aufgabe. Deine Erklärungen verstehe ich, zumindest, dass sich die horizontalen und vertikalen Kraftkomponenten aufheben, auch dein Beschrieb der horizontalen Komponenten macht Sinn. Trotzdem komme ich nicht weiter, ich sehe nicht wie die vertikalen Komponenten aussehen, bzw. wie sich FAB überhaupt zusammensetzt, wie du schreibst ist FBC = M*g aber FAB ist ja offensichtlich nicht =m*g ansonsten könnte man die Masse einfach ausrechnen mit Hilfe von FAB=2*FBC. Mit sin(a) würde ich ja wahrscheinlich irgendwie auf die vertikale Komponente von FBC kommen oder nicht?
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5862
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 04. Feb 2021 11:34 Titel: |
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 Winkel zwischen F_AB und der Resultierenden aus F_AB + F_BC
 )
 = \frac{1 }{2} )
Das Seil kann nur Zugkräfte übertragen
 = M \cdot g)
 )
Zuletzt bearbeitet von Mathefix am 23. Feb 2021 18:51, insgesamt 6-mal bearbeitet |
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brooklin
Anmeldungsdatum: 03.02.2021
Beiträge: 3
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| brooklin Verfasst am: 04. Feb 2021 12:47 Titel: |
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Hallo Mathefix
Achso, alles klar, jetzt verstehe ich es. Vielen herzlichen Dank für die Erklärung und deine Mühen!
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5850
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| Myon Verfasst am: 04. Feb 2021 12:57 Titel: |
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Mathefix hat wahrscheinlich gerade noch etwas verschlimmbessert. Jedenfalls, die Gleichung für die vertikalen Kraftkomponenten wäre einfach
=mg)
Aus der Gleichung für die horizontalen Komponenten ergibt sich sofort der Winkel alpha (bzw. beta bei Mathefix). Und aus der Gleichung für die vertikalen Komponenten folgt dann F_BC und M.
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5850
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| Myon Verfasst am: 04. Feb 2021 13:14 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | Winkel des Seils zur Horizontalen am Punkt C
 ) |
Das gilt für die Seillängen, aber nicht für die Seilkräfte.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5862
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 04. Feb 2021 19:08 Titel: |
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| Myon hat Folgendes geschrieben: | | Mathefix hat wahrscheinlich gerade noch etwas verschlimmbessert. |
Stimmt. Habe in Eile das Kräftedreieck falsch gedreht. Habe das korrigiert.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5862
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 05. Feb 2021 12:15 Titel: |
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^{2} + (F_{BC} )^{2}= (m\cdot g)^{2})
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5850
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| Myon Verfasst am: 05. Feb 2021 14:27 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | |
Ja, diese Lösung ist viel einfacher und schöner! Habe ich übersehen.
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 09. Jun 2021 08:58 Titel: Re: Spannungskraft Seil |
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| brooklin hat Folgendes geschrieben: | Hallo miteinander
Kann mir jemand helfen beim Lösen dieser Aufgabe? (Bild ist als Attachment hochgeladen)
Mein Ansatz:
Die Masse M wird durch die Gravitationskraft nach unten gezogen (M*g), über die Rolle wird diese Kraft umgelenkt. Auch die Masse m wird durch die Gravitationskraft nach unten gezogen (m*g). Im Punkt B zieht also die Kraft des Klotzes M in Richtung des Seils nach C und die Spannungskraft zieht entlang des Seils nach A, kann das sein? Nur weiss ich nicht, wie man jetzt den Betrag der Spannungskraft berechnen soll, wie lautet hier der Zusammenhang? |
Vorschlag.
Ich finde den Aufgabentext "Ein Seil...." nicht ganz richtig.
Es müssen 2 Seile sein, da in einem Seil nicht 2 unterschiedliche Kräfte auftreten können.
| Beschreibung: |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5862
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 09. Jun 2021 12:18 Titel: Re: Spannungskraft Seil |
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| roycy hat Folgendes geschrieben: | | brooklin hat Folgendes geschrieben: | Hallo miteinander
Kann mir jemand helfen beim Lösen dieser Aufgabe? (Bild ist als Attachment hochgeladen)
Mein Ansatz:
Die Masse M wird durch die Gravitationskraft nach unten gezogen (M*g), über die Rolle wird diese Kraft umgelenkt. Auch die Masse m wird durch die Gravitationskraft nach unten gezogen (m*g). Im Punkt B zieht also die Kraft des Klotzes M in Richtung des Seils nach C und die Spannungskraft zieht entlang des Seils nach A, kann das sein? Nur weiss ich nicht, wie man jetzt den Betrag der Spannungskraft berechnen soll, wie lautet hier der Zusammenhang? |
Vorschlag.
Ich finde den Aufgabentext "Ein Seil...." nicht ganz richtig.
Es müssen 2 Seile sein, da in einem Seil nicht 2 unterschiedliche Kräfte auftreten können. |
In der Aufgabe steht:
... An einem festen Punkt B des Seils ...
D.h. die Masse ist dort unbeweglich fixiert. Es handelt sich um ein Seil mit zwei Abschnitten. Man muss das wie 2 getrennte Seile behandeln. Insofern war die Aufdgabenstellung eindeutig.
PS.
Wieso erstelltst Du noch eine Skizze und wiederholst die Lösung?
War doch alles längst erledigt.
Jetzt wissen wir auch, dass Du den Thaleskreis kennst.
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 09. Jun 2021 13:37 Titel: Re: Spannungskraft Seil |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | roycy hat Folgendes geschrieben: | | brooklin hat Folgendes geschrieben: | Hallo miteinander
Kann mir jemand helfen beim Lösen dieser Aufgabe? (Bild ist als Attachment hochgeladen)
Mein Ansatz:
Die Masse M wird durch die Gravitationskraft nach unten gezogen (M*g), über die Rolle wird diese Kraft umgelenkt. Auch die Masse m wird durch die Gravitationskraft nach unten gezogen (m*g). Im Punkt B zieht also die Kraft des Klotzes M in Richtung des Seils nach C und die Spannungskraft zieht entlang des Seils nach A, kann das sein? Nur weiss ich nicht, wie man jetzt den Betrag der Spannungskraft berechnen soll, wie lautet hier der Zusammenhang? |
Vorschlag.
Ich finde den Aufgabentext "Ein Seil...." nicht ganz richtig.
Es müssen 2 Seile sein, da in einem Seil nicht 2 unterschiedliche Kräfte auftreten können. |
In der Aufgabe steht:
... An einem festen Punkt B des Seils ...
D.h. die Masse ist dort unbeweglich fixiert. Es handelt sich um ein Seil mit zwei Abschnitten. Man muss das wie 2 getrennte Seile behandeln. Insofern war die Aufdgabenstellung eindeutig.
PS.
Wieso erstelltst Du noch eine Skizze und wiederholst die Lösung?
War doch alles längst erledigt.
Jetzt wissen wir auch, dass Du den Thaleskreis kennst. |
In einem Seil (wie bei dieser Aufgabe) gibt es keine "Abschnitte" mit unterschiedlichen Zugkräften.
Wie kommst du darauf?
Was hast du eigentlich gegen eine nachträgliche, alternative u. einfache Lösung per Skizze einzuwenden?
Und deine Bemerkung zum dem Thaleskreis entspringt wahrscheinlich einem gewissen "Korrekturzwang" deinerseits, den der Thales ist Teil der zeichnerischen Lösung.
Dein Beitrag ist m. E. ohne Substanz.
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5850
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| Myon Verfasst am: 09. Jun 2021 13:59 Titel: |
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@roycy: Dass die Zugkräfte in einem Seil überall gleich sein müssten, kann man i.a. nicht sagen. Läuft z.B. ein Seil über eine Rolle, die nicht reibungsfrei läuft, dann muss das nicht so sein. Ebenso, wenn das Seil massebehaftet ist.
Die Aufgabe liegt schon 4 Monate zurück, aber wie man das konstruieren könnte, hätte ich nicht gewusst, zumindest nicht auf Anhieb. Den Trick mit den ähnlichen Dreiecken finde ich gut.
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 09. Jun 2021 19:17 Titel: Seilkräfte |
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| Myon hat Folgendes geschrieben: | @roycy: Dass die Zugkräfte in einem Seil überall gleich sein müssten, kann man i.a. nicht sagen. Läuft z.B. ein Seil über eine Rolle, die nicht reibungsfrei läuft, dann muss das nicht so sein. Ebenso, wenn das Seil massebehaftet ist.
Die Aufgabe liegt schon 4 Monate zurück, aber wie man das konstruieren könnte, hätte ich nicht gewusst, zumindest nicht auf Anhieb. Den Trick mit den ähnlichen Dreiecken finde ich gut. |
Deswegen erwähnte ich ja die Voraussetzung "wie bei dieser Aufgabe".
Bei Seilreibung, Massenträgheitsmomenten usw. kann das anders sein.
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 10. Jun 2021 13:12 Titel: |
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| roycy hat Folgendes geschrieben: | Deswegen erwähnte ich ja die Voraussetzung "wie bei dieser Aufgabe".
Bei Seilreibung, Massenträgheitsmomenten usw. kann das anders sein. |
In dieser Aufgabe ist es auch "anders", wie Mathefix anhand des Aufgabentextes nachgewiesen hat.
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 10. Jun 2021 16:49 Titel: Spannkraft Seil |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | | roycy hat Folgendes geschrieben: | Deswegen erwähnte ich ja die Voraussetzung "wie bei dieser Aufgabe".
Bei Seilreibung, Massenträgheitsmomenten usw. kann das anders sein. |
In dieser Aufgabe ist es auch "anders", wie Mathefix anhand des Aufgabentextes nachgewiesen hat. |
"Nachgeweiesen" hat er gar nichts.
Für mich ist die Aufgabenstellung falsch formuliert. Es müssen 2 Seile sein.
Ich bin ja noch nicht lange hier dabei, habe aber bereits eines erkannt:
Hauptmotivation für einige poster ist das " Suchen in den Krümeln""mit dem Bestreben, bei Antworten Anderer doch hoffentlich ein "Haar in der Suppe" zu finden, um irgenetwas kritisieren zu können und schlichte Rechthaberei.
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 10. Jun 2021 17:09 Titel: |
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| roycy hat Folgendes geschrieben: | | Hauptmotivation für einige poster ist das " Suchen in den Krümeln""mit dem Bestreben, bei Antworten Anderer doch hoffentlich ein "Haar in der Suppe" zu finden, um irgenetwas kritisieren zu können und schlichte Rechthaberei. |
Genau!
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 10. Jun 2021 23:33 Titel: Seilkräfte |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | | roycy hat Folgendes geschrieben: | | Hauptmotivation für einige poster ist das " Suchen in den Krümeln""mit dem Bestreben, bei Antworten Anderer doch hoffentlich ein "Haar in der Suppe" zu finden, um irgenetwas kritisieren zu können und schlichte Rechthaberei. |
Genau! |
Das sagt ja der Richtige!
Deine Retourkutsche ist "ein Griff ins Klo", denn ich habe einen anderen, zusätzlichen Lösungsvorschlag gepostet, während du gar nichts gezeigt, sondern nur an meinem Beitrag herumgemosert hast.
Und ein Motiv habe ich wie ich sehe wohl noch vergessen zu erwähnen: Überheblichkeit.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5862
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 11. Jun 2021 11:48 Titel: |
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Jetzt komm mal runter. Da die Seilkräfte unterschiedlich sind, muss die Masse mit dem Seil fest verbunden sein. Beides steht eindeutig in der Aufgabenstellung.
Die feste Verbindung kann konstruktiv durch eine Klemmverbindung an einem durchgehenden Seil oder durch Aufhängung der Masse an zwei Seilen ausgeführt werden.
Wäre die Masse reibungsfrei lose verbunden, würde sich ein anderer Gleichgewichtszustand als in der Aufgabe einstellen.
Jeder, ausser Dir, hat das so verstanden. Selbstreflektion ist auch eine Tugend.
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 13. Jun 2021 10:58 Titel: Seilkräfte |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | Jetzt komm mal runter. Da die Seilkräfte unterschiedlich sind, muss die Masse mit dem Seil fest verbunden sein. Beides steht eindeutig in der Aufgabenstellung.
Die feste Verbindung kann konstruktiv durch eine Klemmverbindung an einem durchgehenden Seil oder durch Aufhängung der Masse an zwei Seilen ausgeführt werden.
Wäre die Masse reibungsfrei lose verbunden, würde sich ein anderer Gleichgewichtszustand als in der Aufgabe einstellen.
Jeder, ausser Dir, hat das so verstanden. Selbstreflektion ist auch eine Tugend. |
Da behauptest du mal wieder mehr, als seriös ist.
Bisher hast du doch gar nicht gescnallt, dass es 2 Seile sind.
Der einzige, der das merkte, war Myon im Beitrag v. 04.02.2021.
Bereits dort sprach er von "der Winkel der Seile"..
Wahrscheinlich fährst du mit dem Fahrrad zur Schule und pumpst deinen Fahrradschlauch mit 2 Drücken nacheinander auf. 1x mit 1 bar und danach mit 2 bar. So hast du in einem Schlauch gleichzeitig 2 verschiedene Drücke.
Genial.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5862
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 13. Jun 2021 11:32 Titel: Re: Seilkräfte |
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| roycy hat Folgendes geschrieben: | | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | Jetzt komm mal runter. Da die Seilkräfte unterschiedlich sind, muss die Masse mit dem Seil fest verbunden sein. Beides steht eindeutig in der Aufgabenstellung.
Die feste Verbindung kann konstruktiv durch eine Klemmverbindung an einem durchgehenden Seil oder durch Aufhängung der Masse an zwei Seilen ausgeführt werden.
Wäre die Masse reibungsfrei lose verbunden, würde sich ein anderer Gleichgewichtszustand als in der Aufgabe einstellen.
Jeder, ausser Dir, hat das so verstanden. Selbstreflektion ist auch eine Tugend. |
Da behauptest du mal wieder mehr, als seriös ist.
Bisher hast du doch gar nicht gescnallt, dass es 2 Seile sind.
Der einzige, der das merkte, war Myon im Beitrag v. 04.02.2021.
Bereits dort sprach er von "der Winkel der Seile"..
Wahrscheinlich fährst du mit dem Fahrrad zur Schule und pumpst deinen Fahrradschlauch mit 2 Drücken nacheinander auf. 1x mit 1 bar und danach mit 2 bar. So hast du in einem Schlauch gleichzeitig 2 verschiedene Drücke.
Genial. |
1. Habe ich ausgeführt
In der Aufgabe steht:
... An einem festen Punkt B des Seils ...
D.h. die Masse ist dort unbeweglich fixiert. Es handelt sich um ein Seil mit zwei Abschnitten. Man muss das wie 2 getrennte Seile behandeln. Insofern war die Aufdgabenstellung eindeutig.
2. Meine Berechnung der Seilkraft geht von unterschiedlichen Kräften aus
Si tacuisses, philosphus mansisses.
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2019
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| Nils Hoppenstedt Verfasst am: 13. Jun 2021 15:15 Titel: Re: Seilkräfte |
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| roycy hat Folgendes geschrieben: |
Bisher hast du doch gar nicht gescnallt, dass es 2 Seile sind.
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Meine Güte, wie lange muss man eigentlich diese ständige Stänkerei von roycy hier noch ertragen?
_________________
Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt! |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 13. Jun 2021 16:38 Titel: Re: Seilkräfte |
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| Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: | | roycy hat Folgendes geschrieben: |
Bisher hast du doch gar nicht gescnallt, dass es 2 Seile sind.
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Meine Güte, wie lange muss man eigentlich diese ständige Stänkerei von roycy hier noch ertragen? |
Meine Güte, so etwas mußt du doch wohl aushalten können.
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3388
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| ML Verfasst am: 13. Jun 2021 22:46 Titel: Re: Seilkräfte |
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Hallo,
| Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: |
Meine Güte, wie lange muss man eigentlich diese ständige Stänkerei von roycy hier noch ertragen? |
Was wunderst Du Dich? Er will halt gelobt werden und verträgt keine Kritik. 
Viele Grüße
Michael
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 14. Jun 2021 09:34 Titel: Re: Seilkräfte |
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| ML hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
| Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: |
Meine Güte, wie lange muss man eigentlich diese ständige Stänkerei von roycy hier noch ertragen? |
Was wunderst Du Dich? Er will halt gelobt werden und verträgt keine Kritik.
Viele Grüße
Michael |
Nun werden sogar von "Psychologen" noch untaugliche Ferndiagnosen abgegeben- dabei ging es doch nur um die Tatsache, dass ein Seil nicht gleichzeitig 2 verschiedene Kräfte/Spannungen aufnehmen kann.
"Lehrer" können halt nicht ertragen, wenn sie mal korrigiert werden.
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7232
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| Steffen Bühler Verfasst am: 14. Jun 2021 09:40 Titel: |
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Da mittlerweile nichts mehr zur Sache beigetragen wird, schließe ich nun.
Viele Grüße
Steffen
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