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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
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 Mathefix Verfasst am: 21. Mai 2022 11:22 Titel: Zeichnerische Lösungen |
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Von hier abgetrennt. Steffen
| roycy hat Folgendes geschrieben: |
Aber leider bewertet ja hier ein bestimmter poster diese (gute) Möglichkeit/ Lösung abschätzig, bei der man anhand der geschlossenen Kraftecke sehen kann ob die Lösung stimmt. |
Um das klarzustellen. Ich habe grundsätzlich nichts gegen zeichnerische Lösungen. Nur wenn rechnerische Lösungswege gefragt sind - wir sind hier im Physikerforum - sollte man sie auch verfolgen. |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 21. Mai 2022 11:33 Titel: Re: Lagerkräfte |
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[quote="Mathefix"] | roycy hat Folgendes geschrieben: |
Um das klarzustellen. Ich habe grundsätzlich nichts gegen zeichnerische Lösungen. Nur wenn rechnerische Lösungswege gefragt sind - wir sind hier im Physikerforum - sollte man sie auch verfolgen. |
Mich z. B. interessieren angebliche "Vorgaben" zu rechnen überhaupt nicht.
Ich antworte nach meinen Vorlieben und meistens hilft eine zeichnerische Lösung viel besser zum Verständnis als leblose Formeln mit Fehlerquellen.
Oder wie würde Herr Lindner sagen:
"Besser zeichnerisch antworten als nicht antworten". |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 21. Mai 2022 11:52 Titel: Re: Lagerkräfte |
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[quote="roycy"] | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | roycy hat Folgendes geschrieben: |
Um das klarzustellen. Ich habe grundsätzlich nichts gegen zeichnerische Lösungen. Nur wenn rechnerische Lösungswege gefragt sind - wir sind hier im Physikerforum - sollte man sie auch verfolgen. |
Mich z. B. interessieren angebliche "Vorgaben" zu rechnen überhaupt nicht.
Ich antworte nach meinen Vorlieben und meistens hilft eine zeichnerische Lösung viel besser zum Verständnis als leblose Formeln mit Fehlerquellen.
Oder wie würde Herr Lindner sagen:
"Besser zeichnerisch antworten als nicht antworten". |
Es geht nicht um Vorlieben. Die Sprache der Physik ist nun mal die Mathematik. Damit soll den Fragestellern geholfen werden Lösungsansätze zu erkennen und Lösungswege abzuleiten.
In einer Physikklausur kommt man mit Geodreieck und Zirkel nicht weit. |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 21. Mai 2022 13:39 Titel: Re: Lagerkräfte |
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[quote="Mathefix"][quote="roycy"][quote="Mathefix"] | roycy hat Folgendes geschrieben: |
Es geht nicht um Vorlieben. Die Sprache der Physik ist nun mal die Mathematik. Damit soll den Fragestellern geholfen werden Lösungsansätze zu erkennen und Lösungswege abzuleiten.
In einer Physikklausur kommt man mit Geodreieck und Zirkel nicht weit. |
Das ist für mich alles ohne Belang.
Mich interessieren angebliche Physik- Klausuren und deren Anforderungen überhaupt nicht, da ich hier nicht in der "Schule" bin.
Lösungsansätze liefern zeichnerische Lösungen hingegen besonders gut.
Eine zeichnerische Lösung kann durchaus hilfreich und eine Ergänzung sein.
Ich hatte die Gelegenheit, in die Original- Unterlagen von Eiffel
hinsichtlich der Berechnungen über den Eiffel Turm einzusehen.
Du glaubst nicht, wie viele Lösungen damals zeichnerisch erarbeitet wurden.
Zeichnerische Lösungen kann heute kein Physik- Lehrer mangels Kenntnis gar nicht mehr vermitteln, da er's nicht gelernt hat,
Das ist der eigentliche Grund. Alles andere ist das beliebte ein "X" für ein "U" vormachen wollen.
Für mich zählt nur das Ergebnis.
Wenn eine rechnerische Lösung falsch ist (nur weil unbedingt gerechnet werden mußte) ist das für mich "Scheißdreck". u. nichts wert. |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 22. Mai 2022 10:52 Titel: Re: Lagerkräfte |
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[quote="Mathefix"] | roycy hat Folgendes geschrieben: |
Um das klarzustellen. Ich habe grundsätzlich nichts gegen zeichnerische Lösungen. Nur wenn rechnerische Lösungswege gefragt sind - wir sind hier im Physikerforum - sollte man sie auch verfolgen. |
Eine zeichnerische Lösung ist m.E. der rechnerischen Lösung überlegen/gleichwertig, denn ich habe schließlich zeichn. festgestellt, dass die errechneten Stabkräfte ursprünglich falsch waren.
An einer z. Lösung kann man auch erkennen, ob Zug- oder Druckkräfte in den Stäben vorliegen. Merkwürdigerweise interessiert sich hier niemand für diese Lösung- nicht einmal der TE selbst- der doch am meisten davon profitieren könnte.
Bei einer z. Lösung erkennt man auch gleich deren Richtigkeit. Ansonsten sind nämlich die gezeichneten Kraftecke bei einem Fehler nicht geschlossen. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 22. Mai 2022 17:35 Titel: Re: Lagerkräfte |
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| roycy hat Folgendes geschrieben: |
Eine zeichnerische Lösung ist m.E. der rechnerischen Lösung überlegen/gleichwertig, denn ich habe schließlich zeichn. festgestellt, dass die errechneten Stabkräfte ursprünglich falsch waren.
An einer z. Lösung kann man auch erkennen, ob Zug- oder Druckkräfte in den Stäben vorliegen. Merkwürdigerweise interessiert sich hier niemand für diese Lösung- nicht einmal der TE selbst- der doch am meisten davon profitieren könnte.
Bei einer z. Lösung erkennt man auch gleich deren Richtigkeit. Ansonsten sind nämlich die gezeichneten Kraftecke bei einem Fehler nicht geschlossen. |
D
Auch bei zeichnerischen Verfahren kann man Fehler machen. Habe dadurch mal einen Cremona-Plan verkackt.
Zeichnerische Lösungen beziehen sich immer auf einen konkreten Fall mit Zahlenangaben, während die rechnerischen Lösungen allgemein sind und u.a. den Vorteil haben, dass man den Einfluss der Variablen ermitteln kann.
Dennoch, jedem Tierchen sein Pläsierchen. |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2019
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| Nils Hoppenstedt Verfasst am: 22. Mai 2022 17:48 Titel: Re: Lagerkräfte |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | Auch bei zeichnerischen Verfahren kann man Fehler machen. Habe dadurch mal einen Cremona-Plan verkackt.
Zeichnerische Lösungen beziehen sich immer auf einen konkreten Fall mit Zahlenangaben, während die rechnerischen Lösungen allgemein sind und u.a. den Vorteil haben, dass man den Einfluss der Variablen ermitteln kann.
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Ist die zeichnerische Lösung nicht einfach die Visualisierung der numerischen Lösung? Die zugrunde liegende Mathematik ist in beiden Fällen schließlich die selbe.
_________________
Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt! |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 22. Mai 2022 21:49 Titel: Re: Lagerkräfte |
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[quote="Mathefix"] | roycy hat Folgendes geschrieben: |
Auch bei zeichnerischen Verfahren kann man Fehler machen. Habe dadurch mal einen Cremona-Plan verkackt.
Niemand hat völlige Fehlerfreiheit behauptet.
Zeichnerische Lösungen beziehen sich immer auf einen konkreten Fall
Das ist hier ein konkreter Fall mit konkreten Maßen u. Kräften u. kein allgemeiner Fall
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 23. Mai 2022 10:38 Titel: Re: Lagerkräfte |
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[quote="Nils Hoppenstedt"] | Mathefix hat Folgendes geschrieben: |
Ist die zeichnerische Lösung nicht einfach die Visualisierung der numerischen Lösung? Die zugrunde liegende Mathematik ist in beiden Fällen schließlich die selbe. |
Vorschlag:
Versuche mal die Auflagerkräfte zeichnerisch zu bestimmen. Dann siehst du den Unterschied. |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 23. Mai 2022 10:48 Titel: Re: Lagerkräfte |
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[quote="Mathefix"] | roycy hat Folgendes geschrieben: |
Auch bei zeichnerischen Verfahren kann man Fehler machen. Habe dadurch mal einen Cremona-Plan verkackt.
Dennoch, jedem Tierchen sein Pläsierchen. |
Auch bei Berechnungen machst du Fehler;-)
Zentrifuge
"Die Länge des Arms hat keinen Einfluß"
Das ist/war falsch- aber Fehler passieren halt auch bei Berechnungen.
Beim CREMONA- Plan kann dann aber min. ein Krafteck nicht geschlossen gewesen sein. Das sieht man doch beim Zeichnen. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 23. Mai 2022 11:08 Titel: Re: Lagerkräfte |
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[quote="roycy"] | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | roycy hat Folgendes geschrieben: |
Auch bei zeichnerischen Verfahren kann man Fehler machen. Habe dadurch mal einen Cremona-Plan verkackt.
Dennoch, jedem Tierchen sein Pläsierchen. |
Auch bei Berechnungen machst du Fehler;-)
Zentrifuge
"Die Länge des Arms hat keinen Einfluß"
Das ist/war falsch- aber Fehler passieren halt auch bei Berechnungen.
Beim CREMONA- Plan kann dann aber min. ein Krafteck nicht geschlossen gewesen sein. Das sieht man doch beim Zeichnen. |
Der Fehler lag im Maßstab. |
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