| Autor |
Nachricht |
christoph_g
Anmeldungsdatum: 25.04.2017
Beiträge: 4
|
 christoph_g Verfasst am: 25. Apr 2017 12:37 Titel: Kräfte / Seilkräfte berechnen |
 |
|
Hallo,
ich bräuchte bitte eine Hilfe zur Berechnung verschiedener Kräften und Seilkräften.
Es soll ein Mast anhand einer Winde aufgerichtet werden.
Folgende Variablen sind dazu bekannt.
Winkel, Alpha, Beta.
Masse Mast
Die Längen L1 (Länge Steher), L2 (Länge Anschlagpunkt), L3 (ges. Länge Mast).
Berechnet sollen die Kräfte von F1 - F3 werden.
Da sich die Winkel und Längen ändern, wäre ich um die Formeln ganz dankbar.
| Beschreibung: |
|
Download |
| Dateiname: |
Mast.JPG |
| Dateigröße: |
67.73 KB |
| Heruntergeladen: |
577 mal |
|
|
 |
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 25. Apr 2017 15:40 Titel: |
|
|
Du kannst alle Winkel berechnen.
Winkelsumme im Dreieck = 180 Grad:
<F_1/F_3 = 90 - alpha
< L_1/L_2 = 90 - beta
Da auch die Längen gegeben sind, kannst Du die restlichen Winkel mit Cosinussatz bzw. Sinussatz berechnen.
Dann klassische Vorgehensweise:
1. Freischneiden
2. Summe Kräfte = 0
3, Summe Momente = 0
|
|
|
christoph_g
Anmeldungsdatum: 25.04.2017
Beiträge: 4
|
| christoph_g Verfasst am: 25. Apr 2017 18:19 Titel: |
|
|
Hallo,
mit der Antwort von Mathefix komme ich nicht zurecht.
Winkelsumme und S. d. Pythagoras ist mir schon klar, aber mit den Kräften kenn ich mich nicht so wirklich aus.
Die mit F bezeichneten Variablen sind keine Längen sondern die Kräfte die berechnet werden sollen.
Die Winkel kann ich alle berechnen, aber wozu brauche ich die für die Kräfte.
Weiter sagt mir die weitere Vorgehensweise nicht sehr viel.
1. Freischneiden
2. Summe Kräfte = 0
3, Summe Momente = 0
Ich mache es vielleicht nochmal an einem konkreteren Beispiel fest.
m_Mast = 300kg
alpha = 45 Grad
beta = 45 Grad
L1 = 7m
L2 = 9m
L3 = 12m
Welche Kräfte wirken dann auf das Seil, auf Stütze vertikal und auf den Kopf der Spitze horizontal.
Danke für Eure Hilfe.
|
|
|
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 25. Apr 2017 19:21 Titel: |
|
|
| christoph_g hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
mit der Antwort von Mathefix komme ich nicht zurecht.
Winkelsumme und S. d. Pythagoras ist mir schon klar, aber mit den Kräften kenn ich mich nicht so wirklich aus.
Die mit F bezeichneten Variablen sind keine Längen sondern die Kräfte die berechnet werden sollen.
Die Winkel kann ich alle berechnen, aber wozu brauche ich die für die Kräfte.
Weiter sagt mir die weitere Vorgehensweise nicht sehr viel.
1. Freischneiden
2. Summe Kräfte = 0
3, Summe Momente = 0
Ich mache es vielleicht nochmal an einem konkreteren Beispiel fest.
m_Mast = 300kg
alpha = 45 Grad
beta = 45 Grad
L1 = 7m
L2 = 9m
L3 = 12m
Welche Kräfte wirken dann auf das Seil, auf Stütze vertikal und auf den Kopf der Spitze horizontal.
Danke für Eure Hilfe. |
Ich habe nicht gesagt, dass Du zum Berechnen der Winkel die Kräfte benötigst. Meine Darstellung <F_1/F_2 bedeutet Winkel zwischen den Kräften.
Die Winkel benötigst Du, um die Kräfte bzw. Hebelarme in x- und y-Komponenten an den Angriffspunkten zu zerlegen.
Dann betrachte jeden Angriffspunkt mit den angreifenden Kräften - das nennnt man Freischneiden - und wende die Gleichgewichtsbedingungen an.
Ohne Freischneiden und Anwendung der Gleichgewichtsbedingungen kannst Du die Aufgabe nicht lösen.
Zuletzt bearbeitet von Mathefix am 26. Apr 2017 09:17, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
Derfnam
Gast
|
| Derfnam Verfasst am: 26. Apr 2017 00:03 Titel: Re: Kräfte / Seilkräfte berechnen |
|
|
| christoph_g hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
ich bräuchte bitte eine Hilfe zur Berechnung verschiedener Kräften und Seilkräften.
Es soll ein Mast anhand einer Winde aufgerichtet werden.
Folgende Variablen sind dazu bekannt.
Winkel, Alpha, Beta.
Masse Mast
Die Längen L1 (Länge Steher), L2 (Länge Anschlagpunkt), L3 (ges. Länge Mast).
Berechnet sollen die Kräfte von F1 - F3 werden.
Da sich die Winkel und Längen ändern, wäre ich um die Formeln ganz dankbar. |
Ich nehme an, dass am Steher oben nicht die Kopfkräfte gesucht sind sondern die rechte schräge Seilkraft.
Die Masse des Auslegers liegt in dessen Mitte?
Prüfe das bitte.
|
|
|
Derfnam
Gast
|
| Derfnam Verfasst am: 26. Apr 2017 09:31 Titel: |
|
|
| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | christoph_g hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
mit der Antwort von Mathefix komme ich nicht zurecht.
Winkelsumme und S. d. Pythagoras ist mir schon klar, aber mit den Kräften kenn ich mich nicht so wirklich aus.
Die mit F bezeichneten Variablen sind keine Längen sondern die Kräfte die berechnet werden sollen.
Die Winkel kann ich alle berechnen, aber wozu brauche ich die für die Kräfte.
Weiter sagt mir die weitere Vorgehensweise nicht sehr viel.
1. Freischneiden
2. Summe Kräfte = 0
3, Summe Momente = 0
Ich mache es vielleicht nochmal an einem konkreteren Beispiel fest.
m_Mast = 300kg
alpha = 45 Grad
beta = 45 Grad
L1 = 7m
L2 = 9m
L3 = 12m
Welche Kräfte wirken dann auf das Seil, auf Stütze vertikal und auf den Kopf der Spitze horizontal.
Danke für Eure Hilfe. |
Ich habe nicht gesagt, dass Du zum Berechnen der Winkel die Kräfte benötigst. Meine Darstellung <F_1/F_2 bedeutet Winkel zwischen den Kräften.
Die Winkel benötigst Du, um die Kräfte bzw. Hebelarme in x- und y-Komponenten an den Angriffspunkten zu zerlegen.
Dann betrachte jeden Angriffspunkt mit den angreifenden Kräften - das nennnt man Freischneiden - und wende die Gleichgewichtsbedingungen an.
Ohne Freischneiden und Anwendung der Gleichgewichtsbedingungen kannst Du die Aufgabe nicht lösen. |
Das ist so nicht richtig.
Er könnte die Aufgabe doch auch zeichnerisch lösen, ohne Freizuschneiden und ohne Gleichgewichtsbedingungen aufzustellen.
Allerdings ist seine Skizze nicht eindeutig.
Ist der Mast als Pendelstütze ausgeführt oder unten als eingespannter Träger zu betrachten?
Läuft das Seil von der linken Seite über eine Mastrolle zum Ausleger oder gibt es 2 Seile. Dann würde der Mast mit dem Ausleger gemeinsam aufgerichtet werden, bis sich das rechte Seil unter dem Gewicht des Auslegers spannt.
Das ist m.E. unklar. besser wäre es, die Original- Aufgabe einzustellen.
|
|
|
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 26. Apr 2017 12:32 Titel: |
|
|
[quote="Derfnam"] | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | christoph_g hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
Danke für Eure Hilfe. |
Das ist so nicht richtig.
Er könnte die Aufgabe doch auch zeichnerisch lösen, ohne Freizuschneiden und ohne Gleichgewichtsbedingungen aufzustellen.
|
@Derfnam
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Lt. Aufgabenstellung ist nach einer rechnerischen Lösung gefragt.
|
|
|
VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3247
|
| VeryApe Verfasst am: 26. Apr 2017 12:53 Titel: |
|
|
| christoph_g hat Folgendes geschrieben: | Weiter sagt mir die weitere Vorgehensweise nicht sehr viel.
1. Freischneiden
2. Summe Kräfte = 0
3, Summe Momente = 0 |
Das ist zwar nur das Grundgerüst der Statik, aber wozu ein Führerschein, wenn man auch ohne diesen Auto fahren kann, selbst wenn die Reise gegen den Baum geht. 
_________________
WAS IST LOS IN EUROPA? https://www.youtube.com/watch?v=a9mduhSSC5w |
|
|
Derfnam
Gast
|
| Derfnam Verfasst am: 26. Apr 2017 14:36 Titel: |
|
|
[quote="Mathefix"] | Derfnam hat Folgendes geschrieben: | | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | christoph_g hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
Danke für Eure Hilfe. |
Das ist so nicht richtig.
Er könnte die Aufgabe doch auch zeichnerisch lösen, ohne Freizuschneiden und ohne Gleichgewichtsbedingungen aufzustellen.
|
@Derfnam
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Lt. Aufgabenstellung ist nach einer rechnerischen Lösung gefragt. |
Hör mit diesen abgedroschenen, doofen Floskeln auf.
Wahrscheinlich kennt er gar keine zeichnerische Lösung u. Du vllt. auch nicht.
Aber er könnte diese Aufgabe auch zeichnerisch lösen.
Mehr habe ich nicht gesagt und diese "Korinthenkackerei" von rechthaberischen Oberlehrern hier geht mir auf die Nerven.
|
|
|
Derfnam
Gast
|
| Derfnam Verfasst am: 03. Mai 2017 22:59 Titel: |
|
|
| Derfnam hat Folgendes geschrieben: | | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | christoph_g hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
mit der Antwort von Mathefix komme ich nicht zurecht.
Winkelsumme und S. d. Pythagoras ist mir schon klar, aber mit den Kräften kenn ich mich nicht so wirklich aus.
Die mit F bezeichneten Variablen sind keine Längen sondern die Kräfte die berechnet werden sollen.
Die Winkel kann ich alle berechnen, aber wozu brauche ich die für die Kräfte.
Weiter sagt mir die weitere Vorgehensweise nicht sehr viel.
1. Freischneiden
2. Summe Kräfte = 0
3, Summe Momente = 0
Ich mache es vielleicht nochmal an einem konkreteren Beispiel fest.
m_Mast = 300kg
alpha = 45 Grad
beta = 45 Grad
L1 = 7m
L2 = 9m
L3 = 12m
Welche Kräfte wirken dann auf das Seil, auf Stütze vertikal und auf den Kopf der Spitze horizontal.
Danke für Eure Hilfe. |
Ich habe nicht gesagt, dass Du zum Berechnen der Winkel die Kräfte benötigst. Meine Darstellung <F_1/F_2 bedeutet Winkel zwischen den Kräften.
Die Winkel benötigst Du, um die Kräfte bzw. Hebelarme in x- und y-Komponenten an den Angriffspunkten zu zerlegen.
Dann betrachte jeden Angriffspunkt mit den angreifenden Kräften - das nennnt man Freischneiden - und wende die Gleichgewichtsbedingungen an.
Ohne Freischneiden und Anwendung der Gleichgewichtsbedingungen kannst Du die Aufgabe nicht lösen. |
Das ist so nicht richtig.
Er könnte die Aufgabe doch auch zeichnerisch lösen, ohne Freizuschneiden und ohne Gleichgewichtsbedingungen aufzustellen.
Allerdings ist seine Skizze nicht eindeutig.
Ist der Mast als Pendelstütze ausgeführt oder unten als eingespannter Träger zu betrachten?
Läuft das Seil von der linken Seite über eine Mastrolle zum Ausleger oder gibt es 2 Seile. Dann würde der Mast mit dem Ausleger gemeinsam aufgerichtet werden, bis sich das rechte Seil unter dem Gewicht des Auslegers spannt.
Das ist m.E. unklar. besser wäre es, die Original- Aufgabe einzustellen. |
Hier keine Originalaufgabe posten?
Dann war's wohl nur so eine Art Postwurfumfrage: Antwortet jemand, ist es gut- antwortet niemand, ist es auch gut.
|
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
|
| jh8979 Verfasst am: 03. Mai 2017 23:54 Titel: |
|
|
| Derfnam hat Folgendes geschrieben: |
Hör mit diesen abgedroschenen, doofen Floskeln auf.
Wahrscheinlich kennt er gar keine zeichnerische Lösung u. Du vllt. auch nicht.
Aber er könnte diese Aufgabe auch zeichnerisch lösen.
Mehr habe ich nicht gesagt und diese "Korinthenkackerei" von rechthaberischen Oberlehrern hier geht mir auf die Nerven. |
Reiss Dich mal am Riemen wie Du hier mir anderen sprichst...
Sonst gehst Du nämlich mir auf die Nerven und dann hast Du tatsächlich ein Problem ..
|
|
|
Derfnam
Gast
|
| Derfnam Verfasst am: 04. Mai 2017 09:02 Titel: |
|
|
| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | Derfnam hat Folgendes geschrieben: |
Hör mit diesen abgedroschenen, doofen Floskeln auf.
Wahrscheinlich kennt er gar keine zeichnerische Lösung u. Du vllt. auch nicht.
Aber er könnte diese Aufgabe auch zeichnerisch lösen.
Mehr habe ich nicht gesagt und diese "Korinthenkackerei" von rechthaberischen Oberlehrern hier geht mir auf die Nerven. |
Reiss Dich mal am Riemen wie Du hier mir anderen sprichst...
Sonst gehst Du nämlich mir auf die Nerven und dann hast Du tatsächlich ein Problem .. |
Einem poster die Lesefähigkeit abzusprechen ist hier normal?
|
|
|
as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5786
Wohnort: Heidelberg
|
| as_string Verfasst am: 04. Mai 2017 14:49 Titel: |
|
|
| Derfnam hat Folgendes geschrieben: | | Einem poster die Lesefähigkeit abzusprechen ist hier normal? |
Naja, Du wirst doch nicht wirklich der Meinung sein, dass er Dir tatsächlich Deine Lesefähigkeit abgesprochen hat, wenn Du es schon selbst als eine "Floskel" erkannt hattest.
Weiß doch jeder, dass der Spruch lustig sein soll. Darüber kann man sicherlich unterschiedlicher Meinung sein, aber trotzdem nimmt es doch wohl keiner wörtlich, oder?
Gruß
Marco
|
|
|
Derfnam
Gast
|
| Derfnam Verfasst am: 04. Mai 2017 17:14 Titel: |
|
|
| as_string hat Folgendes geschrieben: | | Derfnam hat Folgendes geschrieben: | | Einem poster die Lesefähigkeit abzusprechen ist hier normal? |
Naja, Du wirst doch nicht wirklich der Meinung sein, dass er Dir tatsächlich Deine Lesefähigkeit abgesprochen hat, wenn Du es schon selbst als eine "Floskel" erkannt hattest.
Weiß doch jeder, dass der Spruch lustig sein soll. Darüber kann man sicherlich unterschiedlicher Meinung sein, aber trotzdem nimmt es doch wohl keiner wörtlich, oder?
Gruß
Marco |
Es weiß doch jeder, dass "Korintenkacker" u. "Oberlehrer" lustig gemeint war.
Das nimmt doch wohl keiner wörtlich, oder?
|
|
|
as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5786
Wohnort: Heidelberg
|
| as_string Verfasst am: 04. Mai 2017 19:32 Titel: |
|
|
| Derfnam hat Folgendes geschrieben: | Es weiß doch jeder, dass "Korintenkacker" u. "Oberlehrer" lustig gemeint war.
Das nimmt doch wohl keiner wörtlich, oder? |
Jaja, ich hab schon gemerkt, dass Du mit Kritik nicht gut umgehen kannst.
Gruß
Marco
|
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
|
| jh8979 Verfasst am: 04. Mai 2017 19:39 Titel: |
|
|
| Derfnam hat Folgendes geschrieben: |
Es weiß doch jeder, dass "Korintenkacker" u. "Oberlehrer" lustig gemeint war.
Das nimmt doch wohl keiner wörtlich, oder? |
Sicher. Aber wenn es mir zu lustig wird, dann sperre ich Threads und lösche zu lustige Beiträge, damit sich keiner totlacht... daher wollte ich Dir normal vorher Bescheid geben. Du klingst nämlich als, ob Du immer ziemlich schnell lustig wirst...
|
|
|
Derfnam
Gast
|
| Derfnam Verfasst am: 05. Mai 2017 00:18 Titel: |
|
|
| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | Derfnam hat Folgendes geschrieben: |
Es weiß doch jeder, dass "Korintenkacker" u. "Oberlehrer" lustig gemeint war.
Das nimmt doch wohl keiner wörtlich, oder? |
Sicher. Aber wenn es mir zu lustig wird, dann sperre ich Threads und lösche zu lustige Beiträge, damit sich keiner totlacht... daher wollte ich Dir normal vorher Bescheid geben. Du klingst nämlich als, ob Du immer ziemlich schnell lustig wirst... |
"Er könnte doch die Aufgabe auch zeichnerisch lösen".
Das war der Kern meines postings und daran hat sich nichts geändert, weil es sachlich richtig ist.
Alles was danach folgte ist eigentlich Nonsens.
Und wenn du weiterhin mit "Sperren" und" Löschen" drohst, habe ich nichts dagegen, wenn du meinen account löscht. Ich war zu lange Unternehmer, als das ich mir hier "Lehrergerede" anhören möchte.
Hier fehlen die Praktiker.
| Beschreibung: |
|
Download |
| Dateiname: |
20170505Image_00703.pdf |
| Dateigröße: |
93.4 KB |
| Heruntergeladen: |
234 mal |
|
|
|
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 05. Mai 2017 17:46 Titel: |
|
|
[quote="Derfnam"][quote="jh8979"] | Derfnam hat Folgendes geschrieben: |
Es weiß doch jeder, dass "Korintenkacker" u. "Oberlehrer" lustig gemeint war.
Das nimmt doch wohl keiner wörtlich, oder? |
| Zitat: | "Er könnte doch die Aufgabe auch zeichnerisch lösen".
Das war der Kern meines postings und daran hat sich nichts geändert, weil es sachlich richtig ist.
Alles was danach folgte ist eigentlich Nonsens.
Und wenn du weiterhin mit "Sperren" und" Löschen" drohst, habe ich nichts dagegen, wenn du meinen account löscht. Ich war zu lange Unternehmer, als das ich mir hier "Lehrergerede" anhören möchte.
Hier fehlen die Praktiker. |
Die anhängende zeichnerische Statiklösung ist allenfalls die Momentaufnahme des Anfangszustands und ergibt keinesfalls den Kräfteverlauf und die Maximalkräfte.
Da die Last lt. Aufgabenstellung gehoben werden soll, verändern sich die Seillängen und Winkel. Damit hängen die Kräfte von den Winkeln bzw. dem Hubweg der Last ab. Hoffentlich hattest Du nicht ein Unternehmen für Kranbau.
Soviel vom "Korinthen kackenden Theoretiker" 
PS
Die rechnerische Lösung ist nicht schwierig, sondern nur eine ziemliche Rechnerei, zu der mir im Augenblick die Zeit fehlt.
Gruss Jörg
|
|
|
Derfnam
Gast
|
| Derfnam Verfasst am: 05. Mai 2017 18:19 Titel: |
|
|
[quote="Mathefix"][quote="Derfnam"] | jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | Derfnam hat Folgendes geschrieben: |
Es weiß doch jeder, dass "Korintenkacker" u. "Oberlehrer" lustig gemeint war.
Das nimmt doch wohl keiner wörtlich, oder? |
| Zitat: | "Er könnte doch die Aufgabe auch zeichnerisch lösen".
Das war der Kern meines postings und daran hat sich nichts geändert, weil es sachlich richtig ist.
Alles was danach folgte ist eigentlich Nonsens.
Und wenn du weiterhin mit "Sperren" und" Löschen" drohst, habe ich nichts dagegen, wenn du meinen account löscht. Ich war zu lange Unternehmer, als das ich mir hier "Lehrergerede" anhören möchte.
Hier fehlen die Praktiker. |
Die anhängende zeichnerische Statiklösung ist allenfalls die
Momentaufnahme des Anfangszustands und ergibt keinesfalls den Kräfteverlauf und die Maximalkräfte.
Da die Last lt. Aufgabenstellung gehoben werden soll, verändern sich die Seillängen und Winkel. Damit hängen die Kräfte von den Winkeln bzw. dem Hubweg der Last ab. Hoffentlich hattest Du nicht ein Unternehmen für Kranbau.
PS
Die rechnerische Lösung ist nicht schwierig, sondern nur eine ziemliche Rechnerei, zu der mir im Augenblick die Zeit fehlt.
Gruss Jörg |
Die zeichnerische Lösung ist nur eine Momentaufnahme des Gleichgewichtes für die angegebenen Winkel (45°) der Aufgabe. Mehr nicht.
Das wäre für den poster zumindest ein Anfang gewesen.
Es ist unklar, ob der Mast fußseitig eingespannt ist oder ob es ein Gelenkstab sein soll.
Da kannst du ja mal beide Fälle rechnen;-)
Ob du von Unternehmen überhaupt Ahnung hast, weiß ich nicht.
Gruß:
Manni
|
|
|
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 05. Mai 2017 19:05 Titel: |
|
|
[quote="Derfnam"][quote="Mathefix"][quote="Derfnam"][quote="jh8979"][quote="Derfnam"]
| Zitat: | Die zeichnerische Lösung ist nur eine Momentaufnahme des Gleichgewichtes für die angegebenen Winkel (45°) der Aufgabe. Mehr nicht.
Das wäre für den poster zumindest ein Anfang gewesen.
Es ist unklar, ob der Mast fußseitig eingespannt ist oder ob es ein Gelenkstab sein soll.
Da kannst du ja mal beide Fälle rechnen;-)
Ob du von Unternehmen überhaupt Ahnung hast, weiß ich nicht.
Gruß:
Manni |
Da der Mast angehoben werden soll, sich also um seinen Fußpunkt drehen muss, kann es nur ein Gelenkstab sein. Sonst macht die ganze Konstruktion kerinen Sinn.
|
|
|
as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5786
Wohnort: Heidelberg
|
| as_string Verfasst am: 05. Mai 2017 22:18 Titel: |
|
|
| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Da der Mast angehoben werden soll, sich also um seinen Fußpunkt drehen muss, kann es nur ein Gelenkstab sein. Sonst macht die ganze Konstruktion kerinen Sinn. |
Er redet natürlich nicht von diesem Mast, sondern von dem in der ursprünglichen Skizze senkrecht stehenden...
|
|
|
christoph_g
Anmeldungsdatum: 25.04.2017
Beiträge: 4
|
| christoph_g Verfasst am: 06. Mai 2017 11:50 Titel: |
|
|
Hallo,
erstmal möchte ich mich entschuldigen, dass ich nichts von mir hören lies.
Bei den ersten beiden Posts hatte ich immer eine Info dazu in meinem Postfach, bei den weitern leider nicht und so dachte ich es gibt keine antworten.
Als ich jetzt mal wieder an meinem Eintrag vorbeigeschaut habe, sehe ich, dass es eine ganze Menge Antworten gibt.
Dafür erstmal mein Dank.
Leider geht es teils ordentlich hin und her und mir helfen diese Antworten nicht sehr viel.
Hier nochmal einige Informationen zu meinem Problem und die ein oder andere Antwort auf aufgetauchte Fragen.
Das Ganze soll rechnerisch als Gelenkstab angenommen werden.
Da es weder den Mast noch die Stütze und die Winde konkret gibt, soll dies ganze als Auslegungsgrundlage dienen.
Darum auch die Frage nach den Formeln (Rechenweg), wie gepostete, da ich dann in Excel mit verschieden Längen "spielen" könnte und immer die Maximalkräfte und den Kräfteverlauf betrachten kann.
Nochmal die Frage, mir geht es um die Kräfte auf das eine Seil, die Kräfte in X und Y auf die Steherspitze und die Kraft in Richtung Gelenk (Drehpunkt).
|
|
|
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 06. Mai 2017 14:01 Titel: |
|
|
| christoph_g hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
erstmal möchte ich mich entschuldigen, dass ich nichts von mir hören lies.
Bei den ersten beiden Posts hatte ich immer eine Info dazu in meinem Postfach, bei den weitern leider nicht und so dachte ich es gibt keine antworten.
Als ich jetzt mal wieder an meinem Eintrag vorbeigeschaut habe, sehe ich, dass es eine ganze Menge Antworten gibt.
Dafür erstmal mein Dank.
Leider geht es teils ordentlich hin und her und mir helfen diese Antworten nicht sehr viel.
Hier nochmal einige Informationen zu meinem Problem und die ein oder andere Antwort auf aufgetauchte Fragen.
Das Ganze soll rechnerisch als Gelenkstab angenommen werden.
Da es weder den Mast noch die Stütze und die Winde konkret gibt, soll dies ganze als Auslegungsgrundlage dienen.
Darum auch die Frage nach den Formeln (Rechenweg), wie gepostete, da ich dann in Excel mit verschieden Längen "spielen" könnte und immer die Maximalkräfte und den Kräfteverlauf betrachten kann.
Nochmal die Frage, mir geht es um die Kräfte auf das eine Seil, die Kräfte in X und Y auf die Steherspitze und die Kraft in Richtung Gelenk (Drehpunkt). |
Vorbehaltlich dass ich mich bei den zahlreichen Rechenschritten nicht vertan habe, hab ich mal die Seilkraft F_S berechnet:
 = m\cdot g\cdot \frac{L_1\cdot L_3}{2\cdot L_2} \cdot \frac{\cos^{2} (\beta ) }{\sqrt{L_1^{2} + L_2^{2}- 2\cdot L_1\cdot L_2\cdot \sin(\beta ) } } )
Wie komme ich darauf.
1. Summe der Momente = 0 um den Fusspunkt des zu hebenden Balkens
ergibt als Normalkraft am Anlenkungspunkt des Seils bei L_2
)
Diese Kraft ist zu zerlegen in
a) die Seilkraft F_S
b) Kraft L_3
zu a: SeilKraft
Der Winkel zwischen FL_2 und F_S sei Epsilon. Dann gilt
 )
Nach Ermittlung der Seillänge zwischen L_1 und L_3 mittels Cosinussatz kann mit dem Sinussatz der Komplementärwinkel zu Epsilon bestimmt werden. Der Sinus des Komplementärwinkels = Cosinus Epsilon.
Nach Anwendung trigonometrischer Terme
 = \frac{L_1\cdot \cos(\beta ) }{\sqrt{L_1^{2} + L_2^{2}- 2\cdot L_1\cdot L_2\cdot \sin(\beta ) } } )
Die Seilkräfte die rechts und links an der Spitze des Stützmastens angreifen sind betragsmässig gleich, nur die Richtung ist verschieden. Damit kann die auf den Stützmasten wirkende vertikale Kraft berechnet werden - die dazu notwendigen Winkel lassen sich aus den gemachten Angaben ermitteln.
|
|
|
Derfnam
Gast
|
| Derfnam Verfasst am: 07. Mai 2017 13:34 Titel: |
|
|
| christoph_g hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
Das Ganze soll rechnerisch als Gelenkstab angenommen werden.
Nochmal die Frage, mir geht es um die Kräfte auf das eine Seil, die Kräfte in X und Y auf die Steherspitze und die Kraft in Richtung Gelenk (Drehpunkt). |
Soll auch der "Steher" ein Gelenkstab sein?
Schade. Keine Antwort. Dabei wäre die Festlegung wie der "Steher" befestigt ist (Bendelstab/ Gelenkstab) extrem wichtig für diese Aufgabe.
Zuletzt bearbeitet von Derfnam am 09. Mai 2017 08:53, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
|
| erkü Verfasst am: 07. Mai 2017 18:46 Titel: Seilkraft-Funktion |
|
|
Hey!
Meine Funktion der Seilkraft:
Seilkraft-Funktion
_________________
Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk:
Zuletzt bearbeitet von erkü am 10. Mai 2017 19:35, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
Derfnam
Gast
|
| Derfnam Verfasst am: 10. Mai 2017 13:53 Titel: Re: Seilkraft-Funktion |
|
|
Schön.
aber eine Voraussetzung (Ausführung des Stehers) fehlt, so dass immer noch unklar ist, wie die Rahmenbedingungen sind u. ob demnach deine Berechnung Sinn hat.
|
|
|
Derfnam
Gast
|
| Derfnam Verfasst am: 11. Mai 2017 11:38 Titel: |
|
|
| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | christoph_g hat Folgendes geschrieben: |
Das Ganze soll rechnerisch als Gelenkstab angenommen werden.
|
|
Also auch der "Steher"?
So lange die Bedingungen für den "Steher" unklar sind, ist deine Rechnung zwar schön, aber u. U. gänzlich sinnlos oder falsch (je nachdem, wie man es ausdrücken möchte).
Du hast nicht klar gemacht, wie du den "Steher" statisch betrachtest.
Ich habe zwar ziemlich früh die entscheidende Frage nach der Ausführung des "Stehers" gestellt aber niemand hat das in den Antworten beachtet oder seine Annahme als Grundlage seiner Ausführungen klargestellt/ erwähnt.
|
|
|
christoph_g
Anmeldungsdatum: 25.04.2017
Beiträge: 4
|
| christoph_g Verfasst am: 11. Mai 2017 17:01 Titel: |
|
|
Hallo,
erstmal Dank an Mathefix für die Berechnung der Seilkraft.
Was ich nicht ganz verstehe, das Beta in der Formel entspricht doch nicht dem in meiner Zeichnung, oder?
Der "Steher" soll fix sein und nicht als Gelenkstab ausgeführt sein.
Danke.
|
|
|
Derfnam
Gast
|
| Derfnam Verfasst am: 11. Mai 2017 18:24 Titel: |
|
|
| christoph_g hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
Der "Steher" soll fix sein und nicht als Gelenkstab ausgeführt sein.
|
Na, endlich legst du das mal fest u. gibst deiner Aufgabe eine Grundlage.
Der "Steher" ist fußseitig also fest eingespannt, so dass er Biegung aufnehmen kann.
Diesen Sachverhalt hättest du beim posten der Aufgabe gleich nennen müssen.
|
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
