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Geschwindigkeit / Beschleunigung
 
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Naike



Anmeldungsdatum: 14.08.2018
Beiträge: 111

Beitrag Naike Verfasst am: 27. Apr 2019 17:14    Titel: Geschwindigkeit / Beschleunigung Antworten mit Zitat

Hallo,
welche Formel muss ich hier anwenden bei den Teilaufgaben?
Kann mir vielleicht jemand helfen die Aufgabe zu lösen.

Mit freundlichen Grüßen
Naike
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 27. Apr 2019 17:16    Titel: Antworten mit Zitat

Wie lautet die Aufgabe - im Originaltext?
Naike



Anmeldungsdatum: 14.08.2018
Beiträge: 111

Beitrag Naike Verfasst am: 27. Apr 2019 17:18    Titel: Re: Geschwindigkeit / Beschleunigung Antworten mit Zitat

Naike hat Folgendes geschrieben:
Hallo,
welche Formel muss ich hier anwenden bei den Teilaufgaben?
Kann mir vielleicht jemand helfen die Aufgabe zu lösen.

Mit freundlichen Grüßen
Naike



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Naike



Anmeldungsdatum: 14.08.2018
Beiträge: 111

Beitrag Naike Verfasst am: 27. Apr 2019 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

Das hier ist der Originaltext....
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 27. Apr 2019 19:35    Titel: Antworten mit Zitat

EDIT

OK. Hast Du schonmal eine einfache Differentialgleichung gesehen?

Wenn ja: Aus folgt eine Beziehung , in der noch der Faktor steckt. Diesen erhält man über Integration von mit dem bekannten und dann schlußendlich .
Naike



Anmeldungsdatum: 14.08.2018
Beiträge: 111

Beitrag Naike Verfasst am: 27. Apr 2019 20:08    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo franz,
ich habe nicht ganz verstanden, wie ich diese differentialgleichung aufstellen soll. Kannst du bitte das mal aufschreiben damit ich es berechnen kann.
autor237



Anmeldungsdatum: 31.08.2016
Beiträge: 509

Beitrag autor237 Verfasst am: 27. Apr 2019 21:51    Titel: Antworten mit Zitat

Man muss nicht unbedingt gleich mit einer DGL arbeiten. Einfach eine Energiebetrachtung aufstellen. Reibungseffekte sollen wohl vernachlässigt werden. Somit geht die geleistete Arbeit komplett in kinetische Energie.



Daraus kann man den Zeitpunkt t_1 berechnen. Die Beschleunigungsfunktion erhält man durch Ableitung der Geschwindigkeitsformel nach der Zeit.
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 27. Apr 2019 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist richtig, danke!

Man erhält so formelmäßig t und a; es fehlt nur noch der Wert von P/m.
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5891

Beitrag Myon Verfasst am: 27. Apr 2019 23:19    Titel: Antworten mit Zitat

Hmm... ich sehe nicht, wie man ohne Kenntnis des zeitlichen Verlaufs von v(t) den Zeitpunkt t1 bestimmen kann..?

Wie von franz erklärt, erhält man die Form des Zusammenhangs v(t) aus der Gleichung P=F*v=const. Integriert man anschliessend v(t), wird daraus auch P/m festgelegt. Aber vielleicht ist das ja tatsächlich zu umständlich?

autor237 hat Folgendes geschrieben:
Die Beschleunigungsfunktion erhält man durch Ableitung der Geschwindigkeitsformel nach der Zeit.

Was meinst Du mit „Geschwindigkeitsformel“?
autor237



Anmeldungsdatum: 31.08.2016
Beiträge: 509

Beitrag autor237 Verfasst am: 28. Apr 2019 13:18    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin davon ausgegangen, dass P und m gegeben sind. Sonst wird es etwas komplizierter, aber da würde ich auch über den Energieansatz gehen.

@Myon
Mit Geschwindigkeitsformel meine ich:

Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5891

Beitrag Myon Verfasst am: 28. Apr 2019 14:10    Titel: Antworten mit Zitat

autor237 hat Folgendes geschrieben:
Mit Geschwindigkeitsformel meine ich:


P/m ist offenbar nicht gegeben. Ich sehe jetzt, was Du meinst, danke! Diese Gleichung, die man als Lösung der obigen Differentialgleichung mit Anfangsbedingung erhält, ergibt sich tatsächlich auch einfacher über die Energieerhaltung.
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 28. Apr 2019 15:16    Titel: Antworten mit Zitat

Naike hat Folgendes geschrieben:
Das hier ist der Originaltext....


Sicher? Fehlen da nicht noch die Angaben zu Masse und Leistung der Lokomotive?
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5891

Beitrag Myon Verfasst am: 28. Apr 2019 15:32    Titel: Antworten mit Zitat

Die Angaben reichen, um die Aufgabe zu lösen.
Naike



Anmeldungsdatum: 14.08.2018
Beiträge: 111

Beitrag Naike Verfasst am: 28. Apr 2019 16:01    Titel: Rückfrage Antworten mit Zitat

Hallo,
das ist die komplette Aufgabe.
Der Prof meinte wir sollen 2 mal integrieren....
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 28. Apr 2019 21:32    Titel: Antworten mit Zitat

Stimmt Myon!

Aber trotzdem, vielleicht zur Erinnerung: x_1 ist gegeben ist und damit indirekt auch P/m:
.
Naike



Anmeldungsdatum: 14.08.2018
Beiträge: 111

Beitrag Naike Verfasst am: 28. Apr 2019 22:56    Titel: Rückfrage Antworten mit Zitat

Hallo Zusammen,

soll ich jetzt diese Formel (x=..... ) einfach nach t umstellen und integrieren?
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584

Beitrag jh8979 Verfasst am: 28. Apr 2019 23:02    Titel: Re: Rückfrage Antworten mit Zitat

Naike hat Folgendes geschrieben:
soll ich jetzt diese Formel (x=..... ) einfach nach t umstellen und integrieren?

Ja, mach mal....

*Ironie-Tags out*
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5891

Beitrag Myon Verfasst am: 28. Apr 2019 23:24    Titel: Antworten mit Zitat

@Naike: Wieso nach t umstellen? Einfach x(t) bestimmen - die Integrationskonstante ergibt sich aus x(0)=0. Aus dem gegebenen Wert von ergibt sich P/m. Dabei noch verwenden, dass



Nun folgt das gesuchte aus .
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 29. Apr 2019 10:23    Titel: Re: Rückfrage Antworten mit Zitat

Hallo Naike!

Vielleicht die Lösungsidee mal zusammengefaßt, aus meiner Sicht:
1) Energiesatz mit dem noch unbekannten m/P.
2) Daraus mit und . *)
3) Damit die gesuchte Zeit von 1) zahlenmäßig.
4) Beschleunigung aus 2.

*) Mich beschleicht bei dem sehr einfachen Ergebnis das Gefühl, mit der Kirche ums Dorf spaziert zu sein.
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