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Physikgenie niiiicht Gast
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Physikgenie niiiicht Verfasst am: 31. Okt 2010 14:21 Titel: mechanische Schwingungen, Formel für die Geschwindigkeit |
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Hallo zusammen!!!
Ich hab da mal ne Frage: Wie kann ich diese Formel für die Geschwindigkeit nach t auflösen?
v(t)=-w*Sm*sin(w*t)
t= ??????
Ich brauche dringend eine Antwort!!!! |
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planck1858

Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw
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planck1858 Verfasst am: 31. Okt 2010 15:30 Titel: |
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Hi,
benutze doch bitte den Formeleditor und ändere deine Formel damit ab. _________________ Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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schnudl Moderator

Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
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schnudl Verfasst am: 31. Okt 2010 15:39 Titel: |
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@planck1985: Bitte überlasse es den Fragestellern, ob sie Latex verwenden wollen oder nicht. Durch eine Umformulierung nach Latex ist hier gar nichts gewonnen. _________________ Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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Physikgenie niiicht Gast
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Physikgenie niiicht Verfasst am: 31. Okt 2010 15:47 Titel: |
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Eure Kommentare helfen hier auch nicht viel weiter.... |
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Packo Gast
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Packo Verfasst am: 31. Okt 2010 17:21 Titel: |
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Physikgenie,
kannst du denn wenigstens die Gleichung
a = b*sin(c)
nach c auflösen? |
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dermarkus Administrator

Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 31. Okt 2010 17:52 Titel: |
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Frage an den Threadersteller:
* Wie weit kommst du selbst bisher schon, wenn du dich selbst daran versuchst? Kannst du Packos Formel zumindest schon soweit auflösen, dass du ausrechnen kannst, was das sin(c) ist?
Und ein Tipp:
* Weißt du zum weiteren Umformen schon, was man unter einer Umkehrfunktion versteht, und was die Umkehrfunktion des Sinus ist? |
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Physikgenie niiicht Gast
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Physikgenie niiicht Verfasst am: 31. Okt 2010 17:58 Titel: |
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@ Packo: Ja das gibt: arc sin (a/b) = c |
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dermarkus Administrator

Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 31. Okt 2010 18:00 Titel: |
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Hinweis an den Gast, der hier gerade versucht hat, eine Musterlösung zu posten:
Musterlösungen sind nicht Sinn und Zweck dieses Forums. Hilfe zur Selbsthilfe soll versuchen, den Fragenden Tipps zu geben, damit sie ihre Aufgaben, ausgehend von ihren derzeitigen Können und Wissen, so weit wie möglich selbst verstehen und schaffen können.
Reine Musterlösungen haben statt dessen leider oft den entgegengesetzten Effekt, nämlich dass sie die Lernenen vom Selberdenken und Selberverstehen im schlimmsten Fall sogar eher abhalten. |
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dermarkus Administrator

Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 31. Okt 2010 18:01 Titel: |
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Physikgenie niiicht hat Folgendes geschrieben: | @ Packo: Ja das gibt: arc sin (a/b) = c |
Prima, schaffst du damit auch schon analog deine eigene ursprüngliche Aufgabe? |
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sunshine_22 Gast
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sunshine_22 Verfasst am: 31. Okt 2010 18:01 Titel: |
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also bisher hat dieser Fragestellende wohl keine so hilfsreiche Antwort bekommen, sondern nur sarkastische Möchtegern-Antworten!!! |
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Packo Gast
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Packo Verfasst am: 31. Okt 2010 18:03 Titel: |
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Na also!
Jetzt das Gleiche für (wt)= ... |
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Physikgenie niiicht Gast
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Physikgenie niiicht Verfasst am: 31. Okt 2010 18:04 Titel: |
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v(t) = -w*sM*sin (w*t)
- v(t) / w*sM = sin (w*t)
arc sin ( -v(t)/w*sM) = w*t | und jetzt durch w ??? und dann fertig??? |
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dermarkus Administrator

Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 31. Okt 2010 18:04 Titel: |
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sunshine_22 hat Folgendes geschrieben: | also bisher hat dieser Fragestellende wohl keine so hilfsreiche Antwort bekommen, sondern nur sarkastische Möchtegern-Antworten!!! |
Da hast du nicht die aktuellsten Beiträge mitangeschaut. Bist du einverstanden, dass solche Tipps wie die neuesten ein guter Weg zur Hilfe zur Selbsthilfe sein können? |
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Packo Gast
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Packo Verfasst am: 31. Okt 2010 18:04 Titel: |
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sunshine22,
warum hilfst du denn nicht? |
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dermarkus Administrator

Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 31. Okt 2010 18:05 Titel: |
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Packo, sunshine war derjenige, dessen Musterlösungsversuch ich hier eben rausgenommen hatte. |
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dermarkus Administrator

Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 31. Okt 2010 18:06 Titel: |
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Physikgenie niiicht hat Folgendes geschrieben: | v(t) = -w*sM*sin (w*t)
- v(t) / w*sM = sin (w*t)
arc sin ( -v(t)/w*sM) = w*t | und jetzt durch w ??? und dann fertig??? |
Einverstanden  |
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physikgenie niiicht Gast
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physikgenie niiicht Verfasst am: 31. Okt 2010 18:07 Titel: |
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stimmt meine Gleichung soweit? |
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dermarkus Administrator

Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 31. Okt 2010 18:08 Titel: |
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Was ist nun dein letzter Schritt? Magst du den noch machen?
Zuletzt bearbeitet von dermarkus am 31. Okt 2010 18:09, insgesamt einmal bearbeitet |
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Physikgenie niiicht Gast
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Physikgenie niiicht Verfasst am: 31. Okt 2010 18:08 Titel: |
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kann ich das w am schlus kürzen?
arc sin (( - v(t) / w * sM))/w = t |
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dermarkus Administrator

Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 31. Okt 2010 18:09 Titel: |
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Ich sehe, du hast den Musterlösungsversuch gelesen, der eben hier zwischenzeitlich gepostet worden war.
Überleg mal selbst: Kannst du das w hier kürzen? |
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Physikgenie niiicht Gast
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Physikgenie niiicht Verfasst am: 31. Okt 2010 18:11 Titel: |
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ich denke schon, weil es ja über und unter dem Bruchstrich ein w hat. oder etwa nicht?? |
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dermarkus Administrator

Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 31. Okt 2010 18:12 Titel: |
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Die Idee, hier das w zu kürzen, stammt von sunshine_22. Vielleicht sollte dann am besten er versuchen, zu erklären, wie er auf diese Idee gekommen ist. |
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Physikgenie niiicht Gast
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Physikgenie niiicht Verfasst am: 31. Okt 2010 18:14 Titel: |
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In dem Fall kann man es nicht kürzen???
Aber es ist doch ein Doppelbruch  |
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sunshine_22 Gast
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sunshine_22 Verfasst am: 31. Okt 2010 18:17 Titel: |
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@ Physikgenie: Ja du hast recht: bei diesem Doppelbruch steht das eine w im Zähler, das andere im Nenner. Deshalb kannst du es kürzen. |
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dermarkus Administrator

Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 31. Okt 2010 18:17 Titel: |
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Hm, versuch lieber nochmal selbst zu erklären, was du bisher schon weißt:
* Was ist eine Umkehrfunktion?
* Was ist die Umkehrfunktion der Sinusfunktion?
* Was bedeuten die Klammern, die du direkt hinter dem arcsin aufgemacht und ein bisschen weiter hinten wieder geschlossen hast? |
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Physikgenie niiicht Gast
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Physikgenie niiicht Verfasst am: 31. Okt 2010 18:19 Titel: |
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Ich glaube, ich habe die Klammern falsch gemacht:
so sind sie richtig: (arc sin (( - v(t) / w * sM))/w = t |
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dermarkus Administrator

Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 31. Okt 2010 18:19 Titel: |
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sunshine_22 hat Folgendes geschrieben: | @ Physikgenie: Ja du hast recht: bei diesem Doppelbruch steht das eine w im Zähler, das andere im Nenner. Deshalb kannst du es kürzen. |
Fertige Antworten und Musterlösungsversuche unterstütze ich hier nicht. Ich werde also hier auch nicht einfach dazusagen, ob ich diesen Hilfsversuch inhaltlich für richtig oder falsch halte, bevor der Threadersteller nicht selbst so weit ist, sich so etwas mit den nötigen Hilfestellungen selbst zu überlegen.
Dem Threadersteller rate ich grundsätzlich dazu, fertige Musterlösungen nicht ungeprüft und unverstanden zu übernehmen. |
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dermarkus Administrator

Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 31. Okt 2010 18:20 Titel: |
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Physikgenie niiicht hat Folgendes geschrieben: | Ich glaube, ich habe die Klammern falsch gemacht:
so sind sie richtig: (arc sin (( - v(t) / w * sM))/w = t |
Ich glaube, das ist leider nur geraten, stimmts?
Magst du dich statt dessen mal daran versuchen, meine Hilfsfragen von eben zu beantworten? |
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Physikgenie niiicht Gast
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Physikgenie niiicht Verfasst am: 31. Okt 2010 18:21 Titel: |
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Also: Bei einem Doppelbruch kann ich doch durch umkehren die beiden Brüche multiplizieren. Oder? |
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Physikgenie niiicht Gast
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Physikgenie niiicht Verfasst am: 31. Okt 2010 18:23 Titel: |
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dermarkus hat Folgendes geschrieben: | Physikgenie niiicht hat Folgendes geschrieben: | Ich glaube, ich habe die Klammern falsch gemacht:
so sind sie richtig: (arc sin (( - v(t) / w * sM))/w = t |
Ich glaube, das ist leider nur geraten, stimmts?
Magst du dich statt dessen mal daran versuchen, meine Hilfsfragen von eben zu beantworten? |
Also eigentlich habe ich die Klammern nicht geraten
die habe ich nur zum Verständnis geändert.... |
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dermarkus Administrator

Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 31. Okt 2010 18:23 Titel: |
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Physikgenie niiicht hat Folgendes geschrieben: | Also: Bei einem Doppelbruch kann ich doch durch umkehren die beiden Brüche multiplizieren. Oder? |
Ja.
Andere Frage: Kannst du zum Beispiel den Bruch kürzenoder nicht? Warum bzw. warum nicht? |
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Physikgenie niiicht Gast
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Physikgenie niiicht Verfasst am: 31. Okt 2010 18:26 Titel: |
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dermarkus hat Folgendes geschrieben: | Physikgenie niiicht hat Folgendes geschrieben: | Also: Bei einem Doppelbruch kann ich doch durch umkehren die beiden Brüche multiplizieren. Oder? |
Ja.
Andere Frage: Kannst du zum Beispiel den Bruch kürzenoder nicht? Warum bzw. warum nicht? |
Nein, weil ich sin(x) zuerst ausrechnen muss und dann dies nicht dieselbe Zahl ist wie x.
Aha.... ich darf das w nicht kürzen, weil das w in der Klammer von arc sin (...) steht!!! Stimmts??? |
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dermarkus Administrator

Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 31. Okt 2010 18:26 Titel: |
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Physikgenie niiicht hat Folgendes geschrieben: | dermarkus hat Folgendes geschrieben: | Physikgenie niiicht hat Folgendes geschrieben: | Ich glaube, ich habe die Klammern falsch gemacht:
so sind sie richtig: (arc sin (( - v(t) / w * sM))/w = t |
Ich glaube, das ist leider nur geraten, stimmts?
Magst du dich statt dessen mal daran versuchen, meine Hilfsfragen von eben zu beantworten? |
Also eigentlich habe ich die Klammern nicht geraten
die habe ich nur zum Verständnis geändert.... |
Hm, ich kann darin kein Verständnis erkennen. In diesem Ausdruck scheinen mir zwei der Klammerzeichen einfach nur überflüssig zu sein und ein Klammerzeichen zu viel zu sein.Deine Version mit der neuen Klammersetzung macht für mich also keinen Sinn. |
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dermarkus Administrator

Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 31. Okt 2010 18:27 Titel: |
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Physikgenie niiicht hat Folgendes geschrieben: | dermarkus hat Folgendes geschrieben: | Physikgenie niiicht hat Folgendes geschrieben: | Also: Bei einem Doppelbruch kann ich doch durch umkehren die beiden Brüche multiplizieren. Oder? |
Ja.
Andere Frage: Kannst du zum Beispiel den Bruch kürzenoder nicht? Warum bzw. warum nicht? |
Nein, weil ich sin(x) zuerst ausrechnen muss und dann dies nicht dieselbe Zahl ist wie x.
Aha.... ich darf das w nicht kürzen, weil das w in der Klammer von arc sin (...) steht!!! Stimmts??? |
Einverstanden, so würde ich das auch sehen
denn die Klammer "vom arcsin" steht ja um das herum, was das Argument der Funktion namens "arcussinus" sein soll. |
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physikgenie niiicht Gast
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physikgenie niiicht Verfasst am: 31. Okt 2010 18:28 Titel: |
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dermarkus hat Folgendes geschrieben: | Physikgenie niiicht hat Folgendes geschrieben: | dermarkus hat Folgendes geschrieben: | Physikgenie niiicht hat Folgendes geschrieben: | Ich glaube, ich habe die Klammern falsch gemacht:
so sind sie richtig: (arc sin (( - v(t) / w * sM))/w = t |
Ich glaube, das ist leider nur geraten, stimmts?
Magst du dich statt dessen mal daran versuchen, meine Hilfsfragen von eben zu beantworten? |
Also eigentlich habe ich die Klammern nicht geraten
die habe ich nur zum Verständnis geändert.... |
Hm, ich kann darin kein Verständnis erkennen. In diesem Ausdruck scheinen mir zwei der Klammerzeichen einfach nur überflüssig zu sein und ein Klammerzeichen zu viel zu sein.Deine Version mit der neuen Klammersetzung macht für mich also keinen Sinn. |
okey..das ist hier auch nicht so wichtig... |
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Physikgenie niiicht Gast
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Physikgenie niiicht Verfasst am: 31. Okt 2010 18:29 Titel: |
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dermarkus hat Folgendes geschrieben: | Physikgenie niiicht hat Folgendes geschrieben: | dermarkus hat Folgendes geschrieben: | Physikgenie niiicht hat Folgendes geschrieben: | Also: Bei einem Doppelbruch kann ich doch durch umkehren die beiden Brüche multiplizieren. Oder? |
Ja.
Andere Frage: Kannst du zum Beispiel den Bruch kürzenoder nicht? Warum bzw. warum nicht? |
Nein, weil ich sin(x) zuerst ausrechnen muss und dann dies nicht dieselbe Zahl ist wie x.
Aha.... ich darf das w nicht kürzen, weil das w in der Klammer von arc sin (...) steht!!! Stimmts??? |
Einverstanden, so würde ich das auch sehen
denn die Klammer "vom arcsin" steht ja um das herum, was das Argument der Funktion namens "arcussinus" sein soll. |
Dann ist das Endresultat:
arc sin (- v(t) / w * sM) / w = t |
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dermarkus Administrator

Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 31. Okt 2010 18:31 Titel: |
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Das sieht soweit schon ganz gut aus
Tipp: Magst du dir so eine Sinusfunktion mal aufmalen und mit Hilfe so einer Skizze überprüfen, ob deine so erhaltene Umform-Lösung schon alles ist, was als Lösung für das t herauskommen kann? Oder gibt es noch mehr mögliche Lösungen für das t, die du bisher noch übersehen hast? |
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physikgenie niiicht Gast
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physikgenie niiicht Verfasst am: 31. Okt 2010 18:33 Titel: |
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eigentlich müsste man noch + k * phi dazurechnen, weil sich alle phi das selbe wiederholt |
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dermarkus Administrator

Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 31. Okt 2010 18:34 Titel: |
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Ich glaube, du denkst in die richtige Richtung. Was meinst du genauer? Kannst du dasselbe auch statt mit Abkürzungs-Buchstaben in Worten sagen, oder dazusagen, was genau du hier mit k und mit phi meinst? |
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physikgenie niiicht Gast
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physikgenie niiicht Verfasst am: 31. Okt 2010 18:38 Titel: |
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also eigentlich ist das bei meiner Aufgabe nicht notwendig...aber:
das die sinusfunktion immer bei phi wieder bei 1 ist, wiederholt sich diese Kurve immer wieder und die Funktion hat ja unendlich viele Hochpunkte.deshalb kann sich dieselbe Gleichung alle k mal wiederholen |
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