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Nachricht |
Naike
Anmeldungsdatum: 14.08.2018
Beiträge: 111
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 Naike Verfasst am: 20. Sep 2018 00:04 Titel: Schräger Wurf |
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Hallo Leute,
ich weißes bei der Aufgabe leider nicht welche Formel ich anwenden muss.
Kann mir bitte jemand helfen.
Beste Grüße
| Beschreibung: |
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| Dateiname: |
20180919_230140.jpg |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 20. Sep 2018 01:27 Titel: |
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| Naike hat Folgendes geschrieben: | | ich weißes bei der Aufgabe leider nicht welche Formel ich anwenden muss. |
Du fragst nach einer Formel (Einzahl). Für die verschiedenen Aufgabenteile benötigst Du unterschiedliche Formeln. Auf welchen Teil der Aufgabe bezieht sich also Deine Frage?
Wichtiger als die Formeln sollte Dir aber die Kenntnis der unterschiedlichen physikalischen Szenarien sein, die in dieser Aufgabe vorkommen. Beantworte Dir also zunächst die Frage, welche Szenarien den einzelnen Aufgabenteilen zugrunde liegen. Dann kommst Du auch automatisch auf die anzuwendenden Formeln.
Beispiel Aufgabenteil a): gleichmäßig beschleunigte Bewegung
Jetzt Du.
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Naike
Anmeldungsdatum: 14.08.2018
Beiträge: 111
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| Naike Verfasst am: 21. Sep 2018 00:31 Titel: |
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Hallo GvC,
b: gleichmäßig beschleunigte Bewegung mit Anfangsgeschwindigkeit
c=senkrechte Wurf nach oben
Beste Grüße
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 21. Sep 2018 10:30 Titel: |
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| Naike hat Folgendes geschrieben: | | b: gleichmäßig beschleunigte Bewegung mit Anfangsgeschwindigkeit |
Na ja, das war eigentlich das Thema im Aufgabenteil a). Im Teil b) geht es im Wesentlichen um die gleichförmige (Dreh-)Bewegung und um Winkelfunktionen (Trigonometrie).
| Naike hat Folgendes geschrieben: | | c=senkrechte Wurf nach oben |
Nein, hier handelt es sich eindeutig um einen schrägen Wurf. Mit einem "senkrechten Wurf" könnte die Lücke niemals übersprungen werden.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5885
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 21. Sep 2018 14:22 Titel: |
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Geh das doch mal systematisch Schritt für Schritt an.
1. Wie lautet die s/t-Gleichung bei beschleunigter Bewegung mit Anfangsgeschwindigkeit? Daraus t ermitteln.
2. Wie lautet die v/t-Gleichung für beschleunigte Bewegung mit Anfangsgeschwindigkeit? t aus 1.
3. Wie gross ist der Winkel des Brückenelements bei gegebener Winkelgeschwindigkeit in der Zeit t (aus 1.)
4. Mit dem Winkel aus 3. und den gegebebenen Maßen kann die Lücke der Brückenelemente bestimmt werden.
5. Wurfweite des schrägen Wurfs mit v aus 2. und dem Winkel aus 3. berechnen.
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Naike
Anmeldungsdatum: 14.08.2018
Beiträge: 111
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| Naike Verfasst am: 21. Sep 2018 17:56 Titel: |
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Hallo,
danke sehr für euch beiden...
1. t=s/v= 0,335km/(60km/3600s)=20,1s
2. v=s/t= 0,335km/20,1s =0,017km/s
0,017km/s*3600=60km/h
3. 20,1s*2= 40,2°
4. Ak=cosa*Hyp= cos(40,2°)*80m= 61,103m
160m-61,103m*2= 37,794 m ist die Lücke
5. S=((Vo)^2*sin2a)/g
S = ( (60000m/3600)^2*sin(2*40,2) ) /9,81 m/s^2 = 27,92 m
Also der LKW würde die Lücke zwischen den beiden Rampen nicht schaffen zu überspringen.
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 21. Sep 2018 18:19 Titel: |
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| Naike hat Folgendes geschrieben: | | 1. t=s/v= 0,335km/(60km/3600s)=20,1s |
Das wäre die Gleichung für eine gleichförmige Bewegung (mit konstanter Geschwindigkeit). Hier handelt es sich aber um eine gleichförmig beschleunigte Bewegung (mit konstanter Beschleunigung).
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5885
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 21. Sep 2018 18:33 Titel: |
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| Naike hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
danke sehr für euch beiden...
1. t=s/v= 0,335km/(60km/3600s)=20,1s
2. v=s/t= 0,335km/20,1s =0,017km/s
0,017km/s*3600=60km/h
3. 20,1s*2= 40,2°
4. Ak=cosa*Hyp= cos(40,2°)*80m= 61,103m
160m-61,103m*2= 37,794 m ist die Lücke
5. S=((Vo)^2*sin2a)/g
S = ( (60000m/3600)^2*sin(2*40,2) ) /9,81 m/s^2 = 27,92 m
Also der LKW würde die Lücke zwischen den beiden Rampen nicht schaffen zu überspringen. |
zu 1. FALSCH! Das ist die Formel für gleichförmige Bewegung.
zu 2. FALSCH! Das ist die Formel für gleichförmige Bewegung.
zu 3. FALSCH! Da 1. falsch
zu 4. FALSCH! Da Winkel wg. 1. FALSCH! und Ansatz FALSCH!
zu 5. Formel RICHTIG! Ergebnis wg. Winkel FALSCH!
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Naike
Anmeldungsdatum: 14.08.2018
Beiträge: 111
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| Naike Verfasst am: 21. Sep 2018 19:54 Titel: |
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soll ich dann die Formel nehmen?:
s= ((Vo+V)/2) *t
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 21. Sep 2018 20:24 Titel: |
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| Naike hat Folgendes geschrieben: | soll ich dann die Formel nehmen?:
s= ((Vo+V)/2) *t |
Damit hättest Du zwei Unbekannte in einer Formel. Dafür hast Du eine bekannte Größe rausgeschmissen, nämlich die Beschleunigung a. Warum benutzt Du nicht die beiden Gleichungen, die die gleichförmig beschleunigte Bewegung beschreiben?
Weg-Zeit-Beziehung:
Geschwindigkeits-Zeit-Beziehung:
Aus diesen beiden Gleichungen folgt zwar die von Dir genannte Gleichung, enthält aber, wie gesagt, dummerweise zwei Unbekannte, nämlich v und t. Also musst Du sowieso eine der beiden Grundgleichungen noch dazunehmen (sinnvollerweise die zweite).
Du hättest aber auch aus der ersten Gleichung die Zeit t bestimmen können und die in die zweite Gleichung zur Bestimmung von v einsetzen können. Oder die zweite Gleichung nach t auflösen und in die erste Gleichung einsetzen können. Läuft auf dasselbe hinaus.
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Naike
Anmeldungsdatum: 14.08.2018
Beiträge: 111
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| Naike Verfasst am: 21. Sep 2018 23:19 Titel: |
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Hallo GvC,
ich verstehe das nicht.... 
welche Grundformel muss ich wo einsetzen... ich komme mit so vielen Formeln nicht klar. Ich habe von Kuchling das Formelsammlung. Da sind mehrere Formeln. Und weil ich 2 Unbekannten habe kann ich die Formeln nicht nach t umstellen...
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Naike
Anmeldungsdatum: 14.08.2018
Beiträge: 111
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| Naike Verfasst am: 21. Sep 2018 23:37 Titel: |
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t=√(2*S)/a
ich komme auf diese Formel.
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 22. Sep 2018 01:55 Titel: |
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| Naike hat Folgendes geschrieben: | | ich komme mit so vielen Formeln nicht klar. |
Wieso? Es gibt doch nur zwei Formeln, die die gleichförmig beschleunigte Bewegung beschreiben. Und zwei Gleichungen mit zwei Unbekannten kannst Du nicht lösen? Hast Du in der Mittelstufe nicht aufgepasst?
| Naike hat Folgendes geschrieben: | t=√(2*S)/a
ich komme auf diese Formel. |
Wie kommst Du darauf? Jedenfalls nicht mit den zwei Gleichungen, die ich Dir gegeben habe.
und
Ich hatte Dir zwei Möglicheiten genannt, aus diesen beiden Gleichungen die beiden Unbekannten t und v zu bestimmen:
Auflösen der ersten Gleichung nach t:
Multiplikation der ganzen Gleichung mit 2/a:
Anwenden der p-q-Formel:
^2+\frac{2s}{a}})
Da setzt Du die gegebenen Größen mit ihren Werten und Einheiten ein und erhältst
Dabei wurde nur das positive Vorzeichen vor der Wurzel berücksichtigt, weil das negative Vorzeichen eine negative Zeit ergeben würde, was mathematisch zwar korrekt, physilalisch aber unsinnig wäre.
Setze die berechnete Zeit nun in die zweite Gleichung ein, und Du erhältst die Geschwindigkeit am Ende der Beschleunigungsstrecke
Oder
Du löst die zweite Gleichung nach t auf:
und setzt das t in die erste Gleichung ein:
^2}{a})
Nach Ausmultiplizieren und Zusammenfassen erhältst Du
Das löst Du nun nach v auf:
Da setzt Du die gegebenen Größen mit Zahlenwerten und Einheiten ein und erhältst
^2}=19,45\frac{m}{s}=70\frac{km}{h})
Diesen Wert setzt Du nun in die obige Formel für t ein:
Wie gesagt, da kommt mit beiden Vorgehensweisen dasselbe raus.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5885
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 22. Sep 2018 09:59 Titel: |
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Um die letzte Lücke in der Aufgabe zu schliessen, bestimmen wir die zu überbrückende Lücke:
B = Breite der Brücke
b = Breite eines beweglichen Brückenelements
b* = Projektion von b auf B
L = Lücke
Es gilt, damit die Brücke nahtlos schliesst
= \frac{b^{*}}{b} = \frac{2\cdot b^{*}}{B}\rightarrow b^{*}= \frac{B}{2} \cdot \cos(\alpha) )
 ))
 ))
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5885
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 22. Sep 2018 19:14 Titel: |
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Nett wäre die Aufgabe, wenn sich die Brücke bis zum "Abflug" des Autos bewegen würde.
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Naike
Anmeldungsdatum: 14.08.2018
Beiträge: 111
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| Naike Verfasst am: 25. Sep 2018 16:00 Titel: |
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Danke sehr,
ich muss mich hinsetzen und alles durchgehen. Ich habe viel Probleme weil mir die Grundlagen fehlen....
Welche Bücher würdet Ihr mir empfehlen?
Beste Grüße
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