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Lagerreaktionen Bestimmen (Tipp benötigt)
 
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techmephysics



Anmeldungsdatum: 06.09.2014
Beiträge: 187

Beitrag techmephysics Verfasst am: 08. Okt 2014 22:36    Titel: Lagerreaktionen Bestimmen (Tipp benötigt) Antworten mit Zitat

ich brauche für die folgende Aufgabe einen Tipp

http://www.tm-aktuell.de/TM1/Aufgabe_6-5/aufgabe_6-5.html

Wenn ich das Gesamtsystem betrachte und das Kräftegleichgewicht aufstelle, dann kann ich die Lagerreaktionen von A und B nicht bestimmen, weil ich zu viele Unbekannte habe.

In der Skizze sehe ich zwei Kreise. sollen das Gelenke Darstellen? Wenn ja dann könnte ich die Gelenke freischneiden und Teilsysteme bilden. so könnte ich die aufgabe dann lösen.

aber sind das wirklich Gelenke?
isi1



Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München

Beitrag isi1 Verfasst am: 09. Okt 2014 08:41    Titel: Re: Lagerreaktionen Bestimmen (Tipp benötigt) Antworten mit Zitat

techmephysics hat Folgendes geschrieben:
..sind das wirklich Gelenke?
Ja, es sind Gelenke.
Betrachte zunächst das System, ohne gleich zu rechnen:
1. M zieht mit 8*F nach unten - das ist auch die Kraft By = 8F (und Bx=0, MB=0)
Das Moment durch -8F*a wirkt m.E. nicht, da die Rolle kein Moment übertragen kann.
2. die waagrechte Seilkraft wird durch das Lager der Rolle und in Folge durch die waagrechte Stange aufgenommen.
Kraft in der Stange: 8*F * 7a/(4a) = 14F
Diese -14F ergeben im Lager A ein Drehmoment 14F * 9a
3. dagegen wirken die beiden Kräfte am Motor: F = Ay (Ax=0) und die Seilkraft 8F

Moment zusammen MA = 14F*9a -F*2a -8F*7a

Was meinst Du, techmephysics, stimmt das so?

_________________
Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ
jumi
Gast





Beitrag jumi Verfasst am: 09. Okt 2014 10:30    Titel: Antworten mit Zitat

Meine Rechnung ergibt
Ax ≠ 0
und
Bx ≠ 0
techmephysics



Anmeldungsdatum: 06.09.2014
Beiträge: 187

Beitrag techmephysics Verfasst am: 09. Okt 2014 12:49    Titel: Antworten mit Zitat

ich habe folgende Teilsystem gebildet:

Aus Teilsystem 3 folgt:





Moment am Gelenk G:

Daraus folgt





Aus Teilsystem 2 folgt: (Kann man eig. das Teilsystem 2 so bilden?)

Moment am linken Gelenk:

daraus folgt: Gy=0

jetzt kann ich By bestimmen mit:



ist das soweit alles richtig?



Aufgabe6-5.jpg
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jumi
Gast





Beitrag jumi Verfasst am: 09. Okt 2014 13:27    Titel: Antworten mit Zitat

techmephysics hat Folgendes geschrieben:

Moment am Gelenk G:


Wo genau ist denn dein Gelenk G ?
isi1



Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München

Beitrag isi1 Verfasst am: 09. Okt 2014 14:46    Titel: Antworten mit Zitat

jumi hat Folgendes geschrieben:
techmephysics hat Folgendes geschrieben:

Moment am Gelenk G:


Wo genau ist denn dein Gelenk G ?
Ich würde annehmen, techmephysics meint das Gelenk, das 4a unterhalb B ist, dann müsste allerdings die 6 als 4 geschrieben werden.

Die Gleichung könnte man vielleicht so schreiben:
Resultierende aus den beiden Seilkräften geht durch die Achse
MG = 0 = -3a*8F + Bx*4a
daraus Bx = 6F

Was hast denn Du errechnet, jumi, und wie?

_________________
Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ
techmephysics



Anmeldungsdatum: 06.09.2014
Beiträge: 187

Beitrag techmephysics Verfasst am: 09. Okt 2014 15:00    Titel: Antworten mit Zitat

isi1 hat Folgendes geschrieben:


Ich würde annehmen, techmephysics meint das Gelenk, das 4a unterhalb B ist, dann müsste allerdings die 6 als 4 geschrieben werden.



richtig. ich korrigiere:

Aus Teilsystem 3 folgt:





Moment am Gelenk G:

Daraus folgt





Aus Teilsystem 2 folgt: (Kann man eig. das Teilsystem 2 so bilden?)

Moment am linken Gelenk:

daraus folgt: Gy=0

jetzt kann ich By bestimmen mit:




so sollte es richtig sein. somit habe ich dann am Teilsystem 1 nur noch 3 Unbekannte, nämlich die Lagerreaktionen am lager A. Diese sind dann mit dem Kräftegleichgewicht lösbar
jumi
Gast





Beitrag jumi Verfasst am: 09. Okt 2014 20:12    Titel: Antworten mit Zitat

Sorry für die späte Antwort. Ich war den ganzen Tag außer Haus.
Ich habe etwas anders gerechnet, die Ergebnisse scheinen überein zu stimmen.

Vorzeichen: Kräfte nach rechts und nach oben positiv.
Momente positiv gegen Uhrzeigersinn.
Unbekannte immer positiv angenommen, wenn Ergebnis negativ, so ist Realität entgegengesetzt zur Annahme.

wobei S die Kraft im horizontalen Stab bezeichnet.
Dies sind 6 Gleichungen für 6 Unbekannte.
Ergebnis:
Ax = 6 gm
Ay = gm
Bx = -6gm
By = 8gm
MA = -68 agm
S = 14 gm
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