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Erhitzen von Wasser mit Newton'schem Abkühlungsgesetz
 
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physikFraga
Gast





Beitrag physikFraga Verfasst am: 27. Aug 2014 20:35    Titel: Erhitzen von Wasser mit Newton'schem Abkühlungsgesetz Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Ich kenne die Formel T = Q/(cm) und das Newton'sche Abkühlungsgesetz, jedoch weiß ich nicht, wie ich beides in eine Formel bringen kann, sodass ich die Formel für eine realitätsgetreuere Erhitzung bekomme.

Meine Ideen:
Es reicht offensichtlich nicht, T = Q/cm einfach in das Abkühlungsgesetz einzusetzen. Ich weiß nicht ob ich das Abkühlungsgesetz in veränderter Form neu herleiten müsste? Ich würde es ja iterativ machen, aber dann kann ich k nicht bestimmen.
Jayk



Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1450

Beitrag Jayk Verfasst am: 27. Aug 2014 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

Was willst du denn machen? Du hast:



Was willst du bestimmen?
physikFraga
Gast





Beitrag physikFraga Verfasst am: 27. Aug 2014 21:19    Titel: Antworten mit Zitat

Ich möchte eine Formel für die Erhitzung und gleichzeitige Abkühlung (so wie es bei einer realen Erwämung in der Regel auch geschieht) bspw. von Wasser, die mir die Temperatur in Abhängigkeit von der Zeit gibt.
physikFraga
Gast





Beitrag physikFraga Verfasst am: 27. Aug 2014 21:50    Titel: Antworten mit Zitat

Jayk hat Folgendes geschrieben:
Was willst du denn machen? Du hast:



Was willst du bestimmen?


ist, wenn ich das richtig verstehe, die Temperatur "im vorherigen Schritt". Ich weiß allerdings nicht, wie ich daraus eine Gleichung für T in Abhängigkeit von t machen soll. Ich habe mir die Herleitung für das Newton'sche Abkühlungsgesetz angesehen, jedoch weiß ich nicht, wie das funktioniert wenn man noch das in der Gleichung hat.
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 27. Aug 2014 21:50    Titel: Antworten mit Zitat

Wie wäre es, wenn Du Deine unterschiedlichen Anläufe hier zur gleichen Frage mal irgendwie zusammenraffst, uns also beispielsweise die komplette Originalaufgabe (ohne jegliche eigene Bemerkungen) zur Verfügung stellen würdest?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18083

Beitrag TomS Verfasst am: 27. Aug 2014 21:50    Titel: Antworten mit Zitat

Mein Ansatz sieht wie folgt aus:

Abkühlung



Erwärmung



wobei dQ die Wärme und C die Wärmekapazität bezeichnet.

Beides zusammen liefert



Wenn die pro Zeit zugeführte Wärme konstant ist, lässt sich die DGL mittels Trennung der Variablen und Integration von



lösen.

Dabei tritt eine neue Temperatur



auf und man erhält letztlich wieder einen Temperaturverlauf wie bei der reinen Abkühlung, allerdings wird sich eben diese neue Temperatur einstellen.

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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
physikFraga
Gast





Beitrag physikFraga Verfasst am: 28. Aug 2014 16:33    Titel: Antworten mit Zitat

Ist T(t) = P/(c k m)+alpha_1 e^(-k t)+U korrekt?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18083

Beitrag TomS Verfasst am: 28. Aug 2014 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

Versuch's och bitte mal mit TeX.

Aber unabhängig davon: was sind P, c, alpha und U? wo ist der Bezug zu unseren bisherigen Ideen?

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physikFraga
Gast





Beitrag physikFraga Verfasst am: 28. Aug 2014 17:05    Titel: Antworten mit Zitat

P ist die Leistung (Q'), c*m = C, T_0 habe ich zur besseren Lesbarkeit U genannt und alpha ist der Faktor um beim Lösen der Differentialgleichung alle Lösungen zu bekommen.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18083

Beitrag TomS Verfasst am: 29. Aug 2014 07:04    Titel: Antworten mit Zitat

Deine Frage lautet ...
physikFraga hat Folgendes geschrieben:
... ist



korrekt?


Aus deinem Ansatz folgt durch Ableiten



und das sieht korrekt aus. Aber du musst dein alpha noch so bestimmen, dass die Anfangsbedingungen passen.

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