Seilkräfte, Flaschenzug

Moritz1 · Anmeldungsdatum: 26.11.2013 Beiträge: 7

Ich hatte bereits eine ähnliche Aufgabe gepostet. Das hier ist jedoch eine andere, die davor gerechnet wurden ist. Ich denke das ich erst diese lösen muss um ähnliche Aufgaben lösen zu können, deshalb der neue Thread.

Meine Aufgabe:

In der Zeichnung ist ein Seil a an der Decke befestigt
und wird über eine lose und feste Rolle geführt. Die
feste Rolle ist an der Decke verankert, die lose durch
ein Seil b mit dem Boden verbunden. Am freien Ende
von a wird mit der Kraft F nach unten gezogen.
(a) Wie groß ist die Seilspannung Ta?
(b) Stellen Sie ein Kräftegleichgewicht für die lose Rolle
auf, und bestimmen Sie daraus die Seilspannung Tb.

,,Notiz: Die Spannung ist konstant längs eines reibungsfrei geführten Seils und gleich der Kraft an Endpunkten. " Heißt das etwa das jedes Seil am oberen Punkt eine Spannung hat und am unteren Punkt ? Und die gesamtspannung folgt dann aus Addition beider Punkte ?

Ich habe mal in die Skizze mit rot alle Kräfte eingezeichnet. Mich würde nun interessieren welche Kräfte gleich sind und wieso bei Aufgabe a Ta=F herauskommt (Lösung). Sollte es nicht irgendwie ,,SeilSpannung a (Ta)= Kraft Richtung Decke von Seil a + Kraft Richtung zu lose Rolle von Seil a" lauten ?

Mich würde außerdem interessieren welche Vorzeichen ale Kräfte haben ? Die nach oben wirken sind positiv und die nach unten negativ? Oder ist es doch andersrum ...Bitte hilft mir

grübelnd

Wiktoria · Gast

Du scheinst eine ziemlich falsche Vorstellung zu haben:
1) Die Skizze zeigt keinen Flaschenzug.
2) In der Skizze ist keine lose Rolle zu sehen.
3) Es ist völlig irrig, bei dieser Aufgabe von Seilspannungen zu sprechen.

Das Seil überträgt über die gesamte Länge die Kraft F.
Ein Seil kann nur Zugkräfte übertragen.
Die Kraft, mit der die obere Rolle an der Decke zieht, ist 2*F.
Die Kraft, mit der die untere Rolle den Boden nach oben zieht, ist 2*F.
Das Gewicht der Rollen und der Seile wird bei solchen Aufgaben vernachlässigt.

a) die Frage nach der Seilspannung Ta ist unsinnig.
Die Seilkraft Ta = F
b) die Seilkraft Tb = 2*F

Moritz1 · Anmeldungsdatum: 26.11.2013 Beiträge: 7

Wieso ist das kein Flaschenzug? In der Aufgabe steht unter anderem: ,,In der Zeichnung ist ein Seil a an der Decke befestigt und wird über eine lose und feste Rolle geführt." Die angehängte Zeichnung zur Aufgabe habe ich ebenfalls hochgeladen.

lose rolle + feste rolle = Flaschenzug oder ?

Edit: Mir ist außerdem ein Fehler bei der Kräfteeinzeichnung unterlaufen. Korrekt solte es wie folgt sein:

Wiktoria · Gast

Wieso steht jetzt in der Aufgabe etwas anderes als in deiner ursprünglichen Aufgabe?

Nach wie vor: dies ist kein Flaschenzug. Wo ist denn da eine lose Rolle?

Deine roten Pfeile sind erklärungsbedürftig.

Moritz1 · Anmeldungsdatum: 26.11.2013 Beiträge: 7

Also hierbei handelt es sich um eine andere Aufgabe, die wir vor der Aufgabe gemacht hatten, die ich vorhin gestellt hatte. Diese hat nichts mit der anderen Aufgabe zu tun, habe ich auch oben erwähnt. Ich würde diese gerne verstehen, damit ich dies ebend auf die neue Aufgabe anwenden kann.

Die lose Rolle soll angeblich die sein, an der auch Seil b hängt. Vielleicht passt der Begriff lose Rolle nicht, da das Seil am Boden befestigt wurden ist oder wieso ?

Die roten Pfeile sollen zeigen welche Kräfte vorhanden sind und in welche Richtung sie wirken. Vielleicht ist mir ein Fehler beim Beschriften unterlaufen?

So soll zumindest erkennbar sein das an den Rollen immer 2 Kräfte gleichzeitig wirken und somit 2:F pro Role gilt. Die Richtungen sind der Skizze zu entnehmen.

Muss ich den nun, wenn nach der Seilspannung gefragt wird, einfach bestimmen welche Kraft ein Seil hochzieht (Die Kräfte nach Richtung unten kann ich vernachlässigen)? Also das ist die Seilspannung. So würde ich nämlich deine Ergebnisse verstehen.

Moritz11 · Gast

Sind meine eingezecihneten Kräfte falsch ? Bin mehr etwas unsicher ... aber eigentlich sollte das richtig sein, sofern man kraft - gegenkraft betrachtet...

Wiktoria · Gast

Wktoria · Gast

@Moritz, du schreibst:

Meine Aufgabe:

In der Zeichnung ist ein Seil a an der Decke befestigt
und wird über eine lose und feste Rolle geführt. Die
feste Rolle ist an der Decke verankert, die lose durch
ein Seil b mit dem Boden verbunden. Am freien Ende
von a wird mit der Kraft F nach unten gezogen.
(a) Wie groß ist die Seilspannung Ta?
(b) Stellen Sie ein Kräftegleichgewicht für die lose Rolle
auf, und bestimmen Sie daraus die Seilspannung Tb.

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Warum schreibst du dann weiter:
Wieso ist das kein Flaschenzug? In der Aufgabe steht unter anderem: ,,In der Zeichnung ist ein Seil a an der Decke befestigt und wird über eine lose und feste Rolle geführt." Die angehängte Zeichnung zur Aufgabe habe ich ebenfalls hochgeladen.
Wo steht denn das?

Moritz1 · Anmeldungsdatum: 26.11.2013 Beiträge: 7

Sie meinten doch das es kein Flaschenzug ist ... naja egal xD Also die Aufgabe lautet:

In der Zeichnung ist ein Seil a an der Decke befestigt
und wird über eine lose und feste Rolle geführt. Die
feste Rolle ist an der Decke verankert, die lose durch
ein Seil b mit dem Boden verbunden. Am freien Ende
von a wird mit der Kraft F nach unten gezogen.
(a) Wie groß ist die Seilspannung Ta?
(b) Stellen Sie ein Kräftegleichgewicht für die lose Rolle
auf, und bestimmen Sie daraus die Seilspannung Tb.

Die dazugehörige Skizze hab ich oben hochgeladen. Meine Idee: Ich schreibe alle Gleichgewichtsbedingungen auf in denen die gesuchten Seilspannungen liegen und rechne daraus die gesuchte Spannung heraus (Siehe Anhang)

Ist das eine gute Möglichkeit ? Könnte ich so die andere Aufgabe im anderen Thread lösen ?

Wiktoria · Gast

Es scheint mir, dass euer Lehrer nicht viel Ahnung hat.
Ta und Tb sind Seilkräfte und keine Seilspannungen.
An jeder Rolle wirken drei Kräfte.

Moritz11 · Gast

Genau, so hab ich es auch in der Skizze gemacht. Bloß dort habe ich nur die untere Rolle an denen a und b hängt skizziert. Aber ich komme letztendlich auf dieselben Ergebnisse, weiss nicht ob es Zufall ist.

Ist das richtig wie ich das gelöst habe? Wie geht man hier am einfachsten vor ? Gibt es eventuell eine Schema F Lösung zu solch Arten von Aufgaben? grübelnd