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Kirahx3
Anmeldungsdatum: 23.12.2012
Beiträge: 77
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 Kirahx3 Verfasst am: 04. Apr 2014 22:09 Titel: Aufgaben zum Flaschenzug |
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Meine Frage:
http://img22.myimg.de/Anhang308d89.jpg
Wir haben darüber eine Klausur geschrieben und ich hab immer nur Teilpunkte bekommen und verstehe nicht was ich da falsch gemacht habe!
Mehr als die Aufgabenstellung und das Bild (was ihr ja sehen könnt), hab ich auch nicht bekommen!
Und fragt mich nicht, ob das eine feste oder lose Rolle hat.. Physik ist nicht mein bestes Fach, habe eine 4 geschrieben.
Um meine Fehler nachzuvollziehen und es beim nächsten mal besser zu machen hätte ich gerne eine Feedback zu meinen Lösungen!
a) Wie viel Meter Seil müssen eingezogen werden, um die 100 kg schwere Last 2 Meter anzuheben?
b) Mit welcher Kraft F muss dabei gezogen werden?
c) Wie hoch ist der tatsächliche Kraftaufwand, wenn ein Reibungsverlust von 25% zwischen Seil und Rollen berücksichtigt wird?
Meine Ideen:
a) gegeben: m= 100 kg
h= 2m
g=10 m/s²
n=3 (siehe bild)
gesucht ist: l
l= h*n => l = 2m*3 = 6m
b) gegeben: h=2m
gesucht: F_z
F_z = F_G/n = m*g/n => 100kg*10m/s² /3 = 333,33 N
c) Reibungsverlust 25%
F_z= m*g*125% / n*100% => 100kg*10m/s²*125% / 3*100% = 416,67 N
Zuletzt bearbeitet von Kirahx3 am 10. Apr 2014 17:26, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 05. Apr 2014 14:41 Titel: |
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| Kirahx3 hat Folgendes geschrieben: | | n=3 (siehe bild) |
Welches Bild? |
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Kirahx3
Anmeldungsdatum: 23.12.2012
Beiträge: 77
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| Kirahx3 Verfasst am: 05. Apr 2014 14:43 Titel: |
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Hab das Bild jetzt nicht extra abfotografiert aber man kann erkennen dass es 3 Rollen sind
| GvC hat Folgendes geschrieben: | | Kirahx3 hat Folgendes geschrieben: | | n=3 (siehe bild) |
Welches Bild? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 05. Apr 2014 15:15 Titel: |
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| Kirahx3 hat Folgendes geschrieben: | Hab das Bild jetzt nicht extra abfotografiert aber man kann erkennen dass es 3 Rollen sind
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Das allein ist noch keine relevante Aussage. Um welche Bauform handelt es sich denn? Wie ist die Zugrichtung?
Schau mal hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Flaschenzug#Bauformen |
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Kirahx3
Anmeldungsdatum: 23.12.2012
Beiträge: 77
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| Kirahx3 Verfasst am: 05. Apr 2014 15:26 Titel: |
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Da sind 2 große rollen und eine kleine in der mitte...
denke mal um die beiden größeren äußeren rollen handelt es sich um eine feste rolle, und die kleine in der mitte um eine lose rolle.
wie kann man überhaupt ein bild hierhin fügen?
| GvC hat Folgendes geschrieben: | | Kirahx3 hat Folgendes geschrieben: | Hab das Bild jetzt nicht extra abfotografiert aber man kann erkennen dass es 3 Rollen sind
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Das allein ist noch keine relevante Aussage. Um welche Bauform handelt es sich denn? Wie ist die Zugrichtung?
Schau mal hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Flaschenzug#Bauformen |
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Kirahx3
Anmeldungsdatum: 23.12.2012
Beiträge: 77
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| Kirahx3 Verfasst am: 06. Apr 2014 21:25 Titel: |
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habe den link bei meiner frage hinzugefügt
| GvC hat Folgendes geschrieben: | | Kirahx3 hat Folgendes geschrieben: | Hab das Bild jetzt nicht extra abfotografiert aber man kann erkennen dass es 3 Rollen sind
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Das allein ist noch keine relevante Aussage. Um welche Bauform handelt es sich denn? Wie ist die Zugrichtung?
Schau mal hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Flaschenzug#Bauformen |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 07. Apr 2014 12:31 Titel: |
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Das Bild ist unvollständig. Kannst du das bitte mal so abfotografieren oder abzeichnen, dass alle Kräfte und Massen erkennbar sind? Was bedeutet beispielsweise das Rechteck ganz links am Seil? Ist das eine vorgegebene Masse? Was hängt an der mittleren Rolle, bzw. welche Kraft wirkt da? |
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Kirahx3
Anmeldungsdatum: 23.12.2012
Beiträge: 77
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| Kirahx3 Verfasst am: 08. Apr 2014 12:59 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | | Das Bild ist unvollständig. Kannst du das bitte mal so abfotografieren oder abzeichnen, dass alle Kräfte und Massen erkennbar sind? Was bedeutet beispielsweise das Rechteck ganz links am Seil? Ist das eine vorgegebene Masse? Was hängt an der mittleren Rolle, bzw. welche Kraft wirkt da? |
das viereck ist die 100 kg schwere Last (siehe Textaufgabe!)
an der mittleren rolle hängt rein gar nichts.
das ist einfach nur eine simple 8. klässler aufgabe. Da ich aber eine Niete in Physik bin, bekomme ich es dennoch nicht raus, wobei der Ansatz eigentlich stimmen sollte bzw. meine Formel.
Mehr als auf dem Bild (da steht doch F?????) also denke mal, die wirkt nach unten, wenn der Pfeil schon nach unten geht.
Und die Zeichnung ist vollständig. Da fehlt nichts. Außer ich mal noch was rein und füge was hinzu, aber das lass ich lieber bleiben.
Der rest steht in der Aufgabenstellung. |
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Kirahx3
Anmeldungsdatum: 23.12.2012
Beiträge: 77
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| Kirahx3 Verfasst am: 08. Apr 2014 13:16 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | | Das Bild ist unvollständig. Kannst du das bitte mal so abfotografieren oder abzeichnen, dass alle Kräfte und Massen erkennbar sind? Was bedeutet beispielsweise das Rechteck ganz links am Seil? Ist das eine vorgegebene Masse? Was hängt an der mittleren Rolle, bzw. welche Kraft wirkt da? |
okay ich glaube ich hab bei der a) den fehler gefunden. es sind nur 2 rollen, anstatt 3 denke ich mal. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 08. Apr 2014 13:18 Titel: |
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| Kirahx3 hat Folgendes geschrieben: | | an der mittleren rolle hängt rein gar nichts. |
Von der mittleren Rolle geht doch eine Linie nach unten weg, die möglicherweise ein Seil oder eine starre Verbindung darstellen soll. Wo endet diese Linie? Wo ist also das Seil oder die starre Verbindung befestigt? Insofern ist das Bild unvollständig, und Deine obige Aussage trägt nicht zur Klärung bei. |
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Kirahx3
Anmeldungsdatum: 23.12.2012
Beiträge: 77
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| Kirahx3 Verfasst am: 09. Apr 2014 15:46 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | | Kirahx3 hat Folgendes geschrieben: | | an der mittleren rolle hängt rein gar nichts. |
Von der mittleren Rolle geht doch eine Linie nach unten weg, die möglicherweise ein Seil oder eine starre Verbindung darstellen soll. Wo endet diese Linie? Wo ist also das Seil oder die starre Verbindung befestigt? Insofern ist das Bild unvollständig, und Deine obige Aussage trägt nicht zur Klärung bei. |
http://img22.myimg.de/Anhang308d89.jpg |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 09. Apr 2014 16:57 Titel: |
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Deine Anhänge lassen sich - zumindest bei mir - nicht mehr öffnen. |
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Kirahx3
Anmeldungsdatum: 23.12.2012
Beiträge: 77
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| Kirahx3 Verfasst am: 09. Apr 2014 18:25 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | | Deine Anhänge lassen sich - zumindest bei mir - nicht mehr öffnen. |
also bei mir gehts.
ich kenn nur myimg.de |
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Kirahx3
Anmeldungsdatum: 23.12.2012
Beiträge: 77
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| Kirahx3 Verfasst am: 09. Apr 2014 19:03 Titel: |
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| Kirahx3 hat Folgendes geschrieben: | | GvC hat Folgendes geschrieben: | | Kirahx3 hat Folgendes geschrieben: | | an der mittleren rolle hängt rein gar nichts. |
Von der mittleren Rolle geht doch eine Linie nach unten weg, die möglicherweise ein Seil oder eine starre Verbindung darstellen soll. Wo endet diese Linie? Wo ist also das Seil oder die starre Verbindung befestigt? Insofern ist das Bild unvollständig, und Deine obige Aussage trägt nicht zur Klärung bei. |
einfach ausprobieren welcher link geht
http://img22.myimg.de/Anhang308d89.jpg |
http://www.myimg.de/?img=Anhang3a5372.jpg
 http://img22.myimg.de/Anhang3a5372.jpg
http://img22.myimg.de/Anhang3a5372_thumb.jpg
<a href="http://www.myimg.de/?img=Anhang3a5372.jpg" target="_blank"><img src="http://img22.myimg.de/Anhang3a5372_thumb.jpg" border="0" alt=""></a> |
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jumi
Gast
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| jumi Verfasst am: 09. Apr 2014 20:12 Titel: |
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Auch bei mir lassen sich die angegebenen Links nicht öffnen. |
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PhyMaLehrer
Anmeldungsdatum: 17.10.2010
Beiträge: 1085
Wohnort: Leipzig
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| PhyMaLehrer Verfasst am: 10. Apr 2014 07:06 Titel: |
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Diesen Link
http://www.myimg.de/?img=Anhang3a5372.jpg
konnte ich öffnen und es sieht so aus, als ob die beiden oberen Rollen oben und die mittlere unten starr befestigt sind. Dann wären aber alle drei einfach feste Rollen, die das Seil nur umlenken. Kraft und Seillänge würden sich nicht verändern.
Seltsam...  |
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jumi
Gast
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| jumi Verfasst am: 10. Apr 2014 08:35 Titel: |
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Den von PhyMaLehrer angegebene Link lässt sich auch von mir öffnen.
Die Antwort auf Frage a) ist demnach: 2 Meter. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 10. Apr 2014 12:36 Titel: |
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Es handelt sich also um eine Anordnung, die man normalerweise nicht als Flaschenzug bezeichnet. Ein Flaschenzug hat mindestens eine lose Rolle.
Es ist schon traurig, dass es so vieler Rückfragen bedarf, bevor die Aufgabenstellung eindeutig klar ist. |
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Kirahx3
Anmeldungsdatum: 23.12.2012
Beiträge: 77
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| Kirahx3 Verfasst am: 10. Apr 2014 17:19 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | Es handelt sich also um eine Anordnung, die man normalerweise nicht als Flaschenzug bezeichnet. Ein Flaschenzug hat mindestens eine lose Rolle.
Es ist schon traurig, dass es so vieler Rückfragen bedarf, bevor die Aufgabenstellung eindeutig klar ist. |
Ich hab die Aufgabenstellung und das Bild und mein Lösungsvorschlag+Formeln aufgeschrieben.
Mehr kann ich auch nicht tun. |
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Kirahx3
Anmeldungsdatum: 23.12.2012
Beiträge: 77
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| Kirahx3 Verfasst am: 10. Apr 2014 17:19 Titel: |
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| jumi hat Folgendes geschrieben: | Den von PhyMaLehrer angegebene Link lässt sich auch von mir öffnen.
Die Antwort auf Frage a) ist demnach: 2 Meter. |
Und wie kommt man drauf?
wenn es doch 3 Rollen sind, dann müsste doch 6m rauskommen?
l= h*n => l = 2m*3 = 6m |
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Kirahx3
Anmeldungsdatum: 23.12.2012
Beiträge: 77
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| Kirahx3 Verfasst am: 10. Apr 2014 17:24 Titel: |
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könnt ihr mir dann auch bitte die a, b und c erklären?
Wir haben darüber eine Klausur geschrieben und ich hab immer nur Teilpunkte bekommen und verstehe nicht was ich da falsch gemacht habe!
Mehr als die Aufgabenstellung und das Bild (was ihr ja sehen könnt), hab ich auch nicht bekommen!
Und fragt mich nicht, ob das eine feste oder lose Rolle hat.. Physik ist nicht mein bestes Fach, habe eine 4 geschrieben.
Um meine Fehler nachzuvollziehen und es beim nächsten mal besser zu machen hätte ich gerne eine Feedback zu meinen Lösungen! |
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Kirahx3
Anmeldungsdatum: 23.12.2012
Beiträge: 77
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| Kirahx3 Verfasst am: 16. Apr 2014 13:34 Titel: |
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| jumi hat Folgendes geschrieben: | Den von PhyMaLehrer angegebene Link lässt sich auch von mir öffnen.
Die Antwort auf Frage a) ist demnach: 2 Meter. |
wie kommt man denn nun auf die 2m??? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 16. Apr 2014 14:52 Titel: |
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Dir ist bereits mehrfach gesagt worden, dass es sich hier nicht um einen Flaschenzug handelt, denn die Last verteilt sich nicht auf mehrere Seile. Also muss die Zugkraft gleich der Gewichtskraft der Last sein und nach Energieerhaltungssatz der Kraftweg gleich dem Lastweg. Wenn die Last also um 2m angehoben werden soll, muss das Seil um 2m eingezogen werden. |
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Kirahx3
Anmeldungsdatum: 23.12.2012
Beiträge: 77
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| Kirahx3 Verfasst am: 19. Apr 2014 22:43 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | | Dir ist bereits mehrfach gesagt worden, dass es sich hier nicht um einen Flaschenzug handelt, denn die Last verteilt sich nicht auf mehrere Seile. Also muss die Zugkraft gleich der Gewichtskraft der Last sein und nach Energieerhaltungssatz der Kraftweg gleich dem Lastweg. Wenn die Last also um 2m angehoben werden soll, muss das Seil um 2m eingezogen werden. |
Und wenn es kein Flaschenzug ist? Wie nennt man das Ding dann?
Ich habs nunmal falsch berechnet und soll es verbessern, aber wie kommt man auf die 2m? Ich brauche einen Lösungsweg um es ganz nachvollziehen zu können. So kann ich die Lösung ja einfach von der Aufgabenstellung abschreiben und bekomme die volle Punktzahl oder wie?
Und warum versteht keiner die Nummer 2 sondern geht immer nur auf die Nummer eins ein? |
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jumi
Gast
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| jumi Verfasst am: 20. Apr 2014 10:25 Titel: |
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Wo ist denn da eine Nummer 2 ? |
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