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Repost: Komplexer Flaschenzug
 
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Frank-Schmerz



Anmeldungsdatum: 27.11.2023
Beiträge: 3

Beitrag Frank-Schmerz Verfasst am: 27. Nov 2023 14:51    Titel: Repost: Komplexer Flaschenzug Antworten mit Zitat

[b]Meine Frage:[/b]
Wir haben einen Flaschenzug mit 3 Masselosen Rollen. Das System befindet sich in Ruhe. Die Reibung soll ebenfalls vernachlässigt werden. Die Rollen E und C sind jeweils an der Decke und an dem Boden festgemacht. Die Rolle B schwebt in der Luft und wird von der Rolle E und von der kombinierten Wirkung der Masse mA und von T_BC gehalten. Die Masse mA hängt an dem Seil, das über Rolle B liegt. Zwischen E und C ist eine Masse mD eingespannt. Die Frage ist, welche der Spannungen betragsmäßig gleich sind und in welchem Verhältnis mD und mA stehen.

[b]Meine Ideen:[/b]
Da Die Rolle B von der Rolle E gehalten wird, wäre eine meiner Überlegungen, dass TAB=TBE gilt, da dies ja "quasi" eine Seite eines Normalen Flaschenzuges darstellt und diese beide von Masse mA beeinflusst werden. Außerdem war die Überlegung, dass TCD und TDE gleich ist, da das quasi ein Seil ist, wo eine Masse mD zwischengehängt wurde. Ich habe allerdings keine Ahnung, welche Spannungen noch von mD beeinflusst werden und somit gleich sind. Daher weiß ich auch nicht in welchem Verhältnis die stehen müssen...



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Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5873

Beitrag Myon Verfasst am: 27. Nov 2023 16:19    Titel: Antworten mit Zitat

Grundsätzlich gilt: damit das System in Ruhe bleibt, müssen bei allen Rollen die Seilkräfte, die auf beiden Seiten angreifen, gleich sein. Damit ergibt sich z.B.: bei der Rolle B greifen auf beiden Seiten die Seilkräfte mA*g an. Daraus folgen die Seilkräfte auf beiden Seiten von Rollen C und E, und damit ist die Aufgabe schon fast gelöst.
Qubit



Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 829

Beitrag Qubit Verfasst am: 27. Nov 2023 16:52    Titel: Antworten mit Zitat

Myon hat Folgendes geschrieben:
Grundsätzlich gilt: damit das System in Ruhe bleibt, müssen bei allen Rollen die Seilkräfte, die auf beiden Seiten angreifen, gleich sein.


ja, das stimmt wohl..
Dann ist die Kraft X, wenn man Rolle C "frei schneidet" bei Rolle B:



also bei Rolle E:


Somit für die Verankerungen:

Frank-Schmerz



Anmeldungsdatum: 27.11.2023
Beiträge: 3

Beitrag Frank-Schmerz Verfasst am: 27. Nov 2023 17:29    Titel: Lösung? Antworten mit Zitat

Zuerst einmal danke für die Antworten!

Ich bin jetzt zu dieser Lösung gekommen. Wäre schön, wenn ihr euch die mal angucken könntet und mir sagt, ob das so stimmt Fröhlich



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Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5873

Beitrag Myon Verfasst am: 27. Nov 2023 17:39    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin nicht ganz sicher, was Deine Bezeichnungen bedeuten. Was stimmt: die Spannung ist überall im unteren Seil, das von Masse A über Rollen B und C zur Masse D führt, gleich, ebenso im oberen Seil, das von Rolle B über Rolle E zur Masse D führt. Im oberen Seil ist die Spannung doppelt so gross.
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5873

Beitrag Myon Verfasst am: 27. Nov 2023 21:07    Titel: Antworten mit Zitat

Der Vollständigkeit halber: für das Verhältnis der Massen gilt nicht mA/mD=1/2.
microsoft_AI
Gast





Beitrag microsoft_AI Verfasst am: 27. Nov 2023 23:14    Titel: Antworten mit Zitat

In einem idealen Flaschenzugsystem mit masselosen Rollen und vernachlässigbarer Reibung sind die Seilspannungen in einem einzelnen Seilabschnitt konstant.

Angenommen, wir bezeichnen die Seilspannung zwischen den Massen mA und mD als T_AD, die Seilspannung zwischen der Masse mA und der Rolle B als T_AB und die Seilspannung zwischen der Rolle B und der Rolle C als T_BC.

Da das Seil über die Rolle B läuft und die Masse mA hält, ist die Spannung auf beiden Seiten der Rolle B gleich. Daher haben wir:

T_AB = T_BC

Da das System in Ruhe ist, muss die aufwärts gerichtete Kraft, die durch die Seilspannung erzeugt wird, die abwärts gerichtete Kraft ausgleichen, die durch die Gewichtskraft der Masse erzeugt wird. Daher haben wir:

T_AD = mD * g

und

2 * T_AB = mA * g

Daraus folgt, dass das Verhältnis von mD zu mA wie folgt ist:

mD / mA = 2 * T_AB / T_AD = 2

Das bedeutet, dass die Masse mD doppelt so groß sein muss wie die Masse mA, damit das System im Gleichgewicht bleibt.
Qubit



Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 829

Beitrag Qubit Verfasst am: 28. Nov 2023 11:13    Titel: Antworten mit Zitat

Myon hat Folgendes geschrieben:
Der Vollständigkeit halber: für das Verhältnis der Massen gilt nicht mA/mD=1/2.


Jup, blöde KI smile

Mit Rolle C sollte dann wohl bei Rolle E für die Kraft gelten:

Qubit hat Folgendes geschrieben:



also bei Rolle E:


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