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christoff Gast
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christoff Verfasst am: 15. Sep 2013 14:44 Titel: Netzwerkanalyse |
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Meine Frage:
Hallo, ich sitze seit einer Stunde vor folgenden Netzwerk:
http://s14.directupload.net/file/d/3381/9m3gy7kf_jpg.htm
Ich soll die Spannung U ,den Gesamtwiderstand, die Spannungen U.ab bzw. U.bc und die Einzelströme berechnen.
Meine Ideen:
Aber schon die Berechnung des Gesamtwiderstand macht mir Probleme. Meine Idee wars es die Widerstände R5,R1 und R2 für eine Stern-Dreieck-Umwandlung zu benutzen. Also
Ich bin mir nicht sicher, ob ich überhaupt so vergehend darf. Mir kommt das Ergebnis überhaupt nicht schlüssig vor und ich weiss, dann auch nicht wie im weiteren Verlauf die beiden jeweiligen Spannung zu berechnen sind. Für jegliche Hilfe will im Voraus herzlich bedanken
mfg
christoff |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 15. Sep 2013 15:18 Titel: |
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christoff hat Folgendes geschrieben: | Meine Idee wars es die Widerstände R5,R1 und R2 für eine Stern-Dreieck-Umwandlung zu benutzen |
Warum das denn? Die liegen doch alle parallel. |
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christoff Gast
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christoff Verfasst am: 15. Sep 2013 17:18 Titel: |
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Erstmal herzlich Dank.
Die Idee , dass alle Widerstände parallel sind, hatte ich anfangs auch gehabt. Dann bekam ich ein Gesamtwiderstand von 0,408 ohm und eine Spannung von 2,041 V. Dann habe ich die Einzelströme berechnen, weil es sich um Parallelschaltung handelt, muss ja überall dieselbe Spannung (auch U.ab und U.bc (?)) sein.
Dann habe ich die Einzelströme über I=U/R berechnet, welche auch wieder den Gesamtstrom wiedergegeben haben. Diese Werte stimmen aber nicht mit meinen bestimmten Knotengleichungen überein.
i1=2,04 i2=1,02 i3=0,68 i4=0,510 i5=0,408 und i6=0,340
Danach benutzte ich den Maschen bzw. Knotenansatz um ein zweites unabhängiges Ergebnis zu bekommen. Dabei habe ich ein anderes Ergebnis mit unterschiedlichen Spannungen herausbekommen.
Knoten rechts von R6= - I.g=-I.4-I3-I6
Knoten links von R6= I.g=-I.5+I.6+I.1+I.2
U1-U2=0
U3-U4=0
U4-U5-U6=0
U1+U3=Ug
Also nach mein Verständnis müssten die Werte von Ansatz 1 richtig sein, aber warum funktionieren sie nicht mit meinen Knotengleichung, hab da anscheinend ein grundsätzliches Verständnisproblem.
Herzlich Dank im Voraus
christoff |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 15. Sep 2013 17:58 Titel: |
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christoff hat Folgendes geschrieben: | Die Idee , dass alle Widerstände parallel sind, hatte ich anfangs auch gehabt. Dann bekam ich ein Gesamtwiderstand von 0,408 ohm und eine Spannung von 2,041 V. |
Das Problem ist, dass Du zwar Ergebnisse sagst, aber nicht, wie Du darauf kommst. Denn möglicherweise handelt es sich um ein Missverständnis. Als ich sagte, dass alle Widerstände parallel liegen, bezog ich mich auf Deinen (falschen) Vorschlag, eine Stern-Dreieckstransformation mit den Widerständen R1, R2 und R5 durchzuführen. Meine Antwort darauf war
GvC hat Folgendes geschrieben: | Warum das denn? Die liegen doch alle parallel. |
Das bezog sich auf diese drei genannten Widerstände R1, R2 und R5. Tatsächlich liegt zu dieser Parallelschaltung eine weitere Parallelschaltung in Reihe, nämlich die aus R3 und R4. Und zu dieser Reihenschaltung liegt dann R6 parallel. Der Gesamtwiderstand ist also
Wenn Du das ausrechnest, müsste ein Gesamtwiderstand von 1,66Ohm rauskommen (sofern ich mich nicht verrechnet habe). |
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christoff Gast
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christoff Verfasst am: 15. Sep 2013 19:01 Titel: |
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Ja, da habe ich dich wohl mißverstanden.
Also ich hab mal das Netzwerk mal umgezeichnet nachdem wie ich es durch deine Erklärung verstanden haben.
//s14.directupload.net/file/d/3381/zlxhlhdl_jpg.htm
Ich verstehe dabei aber nicht, warum man R5 so umformen kann. Könntest du mir bitte erklären, warum man das so machen darf. Darum hab ich in schwarz gestrichelt eingezeichnet, wonach meinen Verständnis R5 liegen müsste. Ich versuch mir nämlich immer vorzustellen, wie der Strom fließt und bei den unteren Knoten links von R6 könnte doch ein Anteil von ihm noch oben fließen in der R5 (was er bei deinen Schaltkreis nicht tut...) und der andere Anteil zur Spannungsquelle. Ist diese Sichtweise auf einen Knoten überhaupt konform oder hab ich das falsch verstanden.
vielen Dank voraus für jegliche Hilfe |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 16. Sep 2013 02:18 Titel: |
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christoff hat Folgendes geschrieben: | Ich verstehe dabei aber nicht, warum man R5 so umformen kann. Könntest du mir bitte erklären, warum man das so machen darf. Darum hab ich in schwarz gestrichelt eingezeichnet, wonach meinen Verständnis R5 liegen müsste. |
Das ist doch haargenau dasselbe. Eine Parallelschaltung liegt immer dann vor, wenn die Elemente (hier Widerstände) an beiden "Enden" miteinander verbunden sind. |
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