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soulflow94 Gast
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soulflow94 Verfasst am: 20. Jun 2013 20:21 Titel: Gravitation und Zentripedalkraft |
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Meine Frage:
1) Der erste Mondorbiter Luna 10 erreichte am 3. April 1966 um 18:44 UTC seine Mondumlaufbahn mit 2413,0km Radius und 187,05 Minuten Umlaufdauer und sendete von dort ?die Internationale? zur Eröffnung des 23. Kongresses der KPdSU. Welche Masse hat der Mond?
3) Mars ist von der Sonne 227,99 Millionen Kilometer entfernt. Wie lange dauert ein Marsjahr?
4) Charon umkreist Pluto (1,25?1022kg) in 19405km Entfernung. Wie groß ist seine Geschwindigkeit?
Meine Ideen:
Zu Aufgabe 1:
Fz=m2*v^2/r
Fg=G*m1*m2/r^2
Fz=Fg
m2*v^2/r = G*m1*m2/r^2 | *r^2/Gm2
v^2*r^2/G = m1 v= u/t = 2pi*r
4pi^2*r^3/t^2*G = m1 r= u/2pi
4pi^2*u^3/8pi^3*t^2*G = 1
u^3/t^2*G*pi = m1
Aufgabe 3)
Fz=Fg
m2*v^2/r = G*m1*m2/r^2
m1*G/r=v^2 v=2pi*r/t
m1*G/r=4pi^2*r^2/t^2
t^2=4pi^2*r^3/m1*G | sqrt()
t = sqrt(4pi^2*r^3/m1*G)
Zu Aufgabe 4
Fz=Fg
m2*v^2/r=G*m1*m2/r^2 | *r/m2
v^2 = G*m1/r | sqrt()
v = sqrt(G*m1/r)
Schreibe morgen eine Physikarbeit darüber und bekomme (laut Angaben auf Wikipedia usw.) immer falsche Ergebnisse raus. Lösungen zu den Aufgaben gibt es auch nicht. Hoffe ihr könnt mir helfen.
mfg. |
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jh8979 Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8584
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jh8979 Verfasst am: 20. Jun 2013 20:31 Titel: Re: Gravitation und Zentripedalkraft |
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soulflow94 hat Folgendes geschrieben: |
m2*v^2/r = G*m1*m2/r^2 | *r^2/Gm2
v^2*r^2/G = m1 v= u/t = 2pi*r
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Erster Fehler gleich hier:
1/r*r^2 ist nicht r^2.
Wenn Du am Ende Deine Einheiten überprüfst sollte Dir das auffallen. |
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mar Gast
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mar Verfasst am: 20. Jun 2013 20:46 Titel: Re: Gravitation und Zentripedalkraft |
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jh8979 hat Folgendes geschrieben: | soulflow94 hat Folgendes geschrieben: |
m2*v^2/r = G*m1*m2/r^2 | *r^2/Gm2
v^2*r^2/G = m1 v= u/t = 2pi*r
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Erster Fehler gleich hier:
1/r*r^2 ist nicht r^2.
Wenn Du am Ende Deine Einheiten überprüfst sollte Dir das auffallen. |
m2*v^2/r = G*m1*m2/r^2 | *r^2/Gm2
v^2*r/G = m1
v= u/t = 2pi*r /t
4pi^2*r^3/t^2*G = m1
r= u/2pi
4pi^2*u^3/8pi^3*t^2*G = m1
u^3/t^2*G*pi = m1
Ich glaub, da hat sich nur ein Fehler beim Abschreiben eingeschlichen, ich hab zumindest mit r weitergerechnet |
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jh8979 Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8584
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jh8979 Verfasst am: 20. Jun 2013 21:06 Titel: |
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Ach so, stimmt.
Dein Rechenweg ist und die Umformungen (soweit ich sehen kann) sind richtig und eenn ich in Deine Formeln die Werte einsetze, komm ich auch auf die richtigen Ergebnisse. |
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mar Gast
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mar Verfasst am: 20. Jun 2013 21:18 Titel: |
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jh8979 hat Folgendes geschrieben: | Ach so, stimmt.
Dein Rechenweg ist und die Umformungen (soweit ich sehen kann) sind richtig und eenn ich in Deine Formeln die Werte einsetze, komm ich auch auf die richtigen Ergebnisse. |
Dann lag ich ja doch nicht ganz so falsch. Ich gebe die Zahlen aber ganz genauso in den Taschenrechner ein und komme auf falsche Ergebnisse.
Bsp. Aufgabe 1
u^3/t^2*G*pi = m1
u=2413km * 1000m/km = 2413000 m
t = 187,05min*60s/1min= 11223s
2413000^3*m^3/11223^2*s^2*pi*6.674*10^-11*kg^-1*m^3*s^-2 = m1
m und s kürzen sich raus und kg^-1 kann ich umschreiben als 1/kg und dann in den Nenner machen.
2413000^2 kg/11223^2*pi*6.674*10^-11 = m1
Laut Taschenrechner kommt m1 = 532007757313714139119.025 kg
Aber das stimmt ja nicht |
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jh8979 Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8584
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jh8979 Verfasst am: 20. Jun 2013 21:23 Titel: |
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mar hat Folgendes geschrieben: |
Laut Taschenrechner kommt m1 = 532007757313714139119.025 kg
Aber das stimmt ja nicht |
Das sind 5.3*10^22kg, laut Wiki ist die Masse 7.3*10^22kg. Das ist also ziemlich nah am richtigen Wert. Viel genauer kann man es nicht erwarten bei dieser Rechnung/diesen Eingabewerten. |
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mar Gast
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mar Verfasst am: 20. Jun 2013 21:28 Titel: |
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Alles klar und bei den beiden anderen Aufgaben kommen bei dir auch die Richtigen Ergebnisse raus? Und gibt es eine Möglichkeit von
2413000^2 kg/11223^2*pi*6.674*10^-11 = m1
zu dieser Schreibweise zu kommen : 5.3*10^22kg
Oder ist es besser, wenn ich einfach das Ergebnis ganz normal ausrechne? |
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jh8979 Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8584
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jh8979 Verfasst am: 20. Jun 2013 21:31 Titel: |
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Das ist genau dasselbe:
http://www.mathematrix.de/zahlen/wissenschaftliche-schreibweise
Üblicherweise werden sehr grosse und sehr kleine Zahlen so angegeben, weil es viel einfacher zu lesen ist als 20-stellige Zahlen. Davon abgesehen ist es bei diesen Aufgaben auch nicht Sinnvoll mehr als die ersten 2-3 relevanten Ziffern anzugeben (also z.B. 1.2*10^12, statt 1.235436324*10^22, etc). |
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mar Gast
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mar Verfasst am: 20. Jun 2013 21:33 Titel: |
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Sehr gut! Danke bedanke ich mich herzlich bei dir. Hast mir wirklich geholfen.
Jetzt muss das nur noch morgen so klappen.
mfg. |
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jh8979 Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8584
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jh8979 Verfasst am: 20. Jun 2013 21:35 Titel: |
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Wird schon klappen. Du konntest die Aufgaben ja eigentlich und hattest nur ein kleines Problem mit der Interpretation des Ergebnisses. Davon abgesehen ist das physikalische Verständnis welche Formeln wie anzuwenden sind viel wichtiger, als Zahlen in einen Taschenrechner eingeben.
Viel Erfolg. |
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Masse Gast
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Masse Verfasst am: 20. Jun 2013 21:40 Titel: |
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Es ist schlecht hier den Umfang u in die Formel einzubauen
Man sollte beim gegebenen Radius r bleiben
Aber wenn schon u dann sollte man auch den Umfang einsetzen und nicht den Radius |
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mar Gast
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mar Verfasst am: 20. Jun 2013 21:52 Titel: |
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Du sprichst von Aufagabe 1, oder?
Mir fällt, nach erneutem durchlesen auch auf, dass der Radius und nicht die Umlaufbahn gegeben ist. Keine Ahnung wie ich auf Umlaufbahn komme. Hab dann die 2413km auch als Umlaufbahn fälchlicherweise deklariert. Wenn ich jetzt die Masse ausrechne komme ich auch auf 6.5*10^22. |
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Masse Gast
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Masse Verfasst am: 20. Jun 2013 21:59 Titel: |
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Ja M=6.6*10^22kg
Der Wert ist aber immer noch stark abweichend von 7.35*10^22kg
Da stimmt mit den Angaben irgendwas nicht |
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jh8979 Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8584
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jh8979 Verfasst am: 20. Jun 2013 22:14 Titel: |
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Zahlendreher bei der Umlaufdauer: 178.05 Minuten statt 187.05 Minuten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Luna_10
Aber da das Ding eh auf einer Ellipse fliegt und nicht auf einer Kreisbahn, würde ich mir bei solchen vereinfachten Aufgaben eigentlich keine Gedanken machen wenn die Zahlen etwas abweichen. |
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mar Gast
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mar Verfasst am: 21. Jun 2013 16:45 Titel: |
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Arbeit verlief ziemlich gut. Konnte jede Aufgabe lösen, doch bei einer bin ich mir aufgrund der Ergebnisse unsicher ob sie stimmt.
Aufgabe(aus dem Kopf): Das Raumschiff Wostok brauchte bei der Mission Wostok 1 genau 89,34 min um die Erde einmal zu umkreisen. Die Masse der Erde beträgt 5,972 *10^24 kg. Der Umfang der Erde beträgt 40.075,017km.
a) Berechne die Höhe! der Wostok.
b) Mit welcher Geschwindigkeit umkreiste das Raumschiff die Erde.
Meine Idee:
a)
Fz=Fg
m2*v^2/r = m2*m1*G/r^2 | :m2*r^2
r*v^2 = m1*G
v=U/T=2pi*r/t
r*4pi^2*r^2/t^2 =m1*G
4pi^2 * r^3 / t^2 = m1*G | *t^2/4pi^2
r^3 = m1*G*t^2/4pi^2 | 3Wurzel()
r = 3Wurzel(m1*G+t^2/4pi^2)
r = 3Wurzel(5,972 *10^24*6,674*10^-11m^3 * 5360.4^2/4pi^2)
r = 6619830.77 m
rErde= U/2pi = 40075017m/2pi= 6378137.05m
Höhe = r-rErde
Höhe = 6619830.77 m- 6378137.05m= 241693.72 m = 241.7km
b) U= 2pi * r
U= 2pi * 6619830.77 m = 41593623.43 m
v = U/T
v = 41593623.43 m/5360.4s = 7759.43 m/s
Ich hab nicht viel Ahnung von Weltraumfahrt, aber eine Geschwindigkeit von 7759.43 m/s scheint mir irgendwie unrealistisch.
Hoffe ihr könnt mir nochmal helfen.
mfg |
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Hans Brix
Anmeldungsdatum: 30.04.2013 Beiträge: 55
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