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Gast1606
Gast
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 Gast1606 Verfasst am: 16. Jun 2013 18:12 Titel: total inelastischer Stoß |
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Hi,
hab hier ein Problem mit folgender Aufgabe:
Ein Wagen (24kg) rollt eine schiefe Ebene hinunter(h=1.8m) und trifft auf einen Kiste(16kg), der stoß ist total inelastisch.
Wie weit wird die Kiste auf dem waagerechten Boden verschoben wenn sie eine Gleitreibungszahl von 0.15 besitzt das Fahrzeug jedcoh vor und nach dem Aufprall reibungsfrei rollt.
Also meine Ansätze:
Die Geschwindigkeit des Autos am Ende der Ebene:
Mit der Formel für die Geschwindigkeit nach dem Stoß zweier total inelastischer Körper bekomm ich:
So nun weiß ich nicht weiter...Theoretisch ist es ja nun eine Gesamtmasse von 40kg bei einem Inelastischen Stoß. Muss ich nun also für das Gesamte Geblde 0.15 Reibung annehmen und wie berechne ich nun den Weg?
MfG |
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 16. Jun 2013 19:27 Titel: |
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Hi !
Nach dem Stoß hat die Gesamtmasse eine kinetische Energie. Diese Energie wird auf dem gesuchten Weg durch die Reibungskraft 'verbraten'.
Berechne also die Reibungskraft.
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Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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Gast1606
Gast
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| Gast1606 Verfasst am: 16. Jun 2013 19:41 Titel: |
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Achso, also gilt:
*\mu*x = W_{kin} = 0.5m*v^2)
also:
*x*0.15 = W_{kin} = 0.5*40kg*3,57^2)
Das wäre dann x=10.8m....Hört sich ganz gut an. Stimmt das so? Ich hab jezt die Reibungsenergie nur auf die 16kg bezogen denke das ist korrekt ja? |
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 16. Jun 2013 19:52 Titel: |
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| Gast1606 hat Folgendes geschrieben: | Achso, also gilt:
also:
Das wäre dann x=10.8m....Hört sich ganz gut an. Stimmt das so? Ich hab jezt die Reibungsenergie nur auf die 16kg bezogen denke das ist korrekt ja? |
Allerdings fehlen ein paar Maßeinheiten !
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Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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Gsst1606
Gast
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| Gsst1606 Verfasst am: 16. Jun 2013 20:08 Titel: |
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Okay, ja das die Einheiten fehlen weiß ich, war mir zu aufwendig die eben mit zu schreiben:)
Jetzt hab ich zu einer ähnlichen Aufgabe auch noch ein Problem...so ganz scheint der Groschen noch nicht gefallen zu sein, aber vll kommt das ja noch:
"In einen Waggon der Masse m = 10t, der mit v = 1 m/s fährt, fallen von oben 15 t Koks aus einer Höhe von 4 m. Mit welcher Geschwindigkeit fährt der Waggon weiter".
So das ganze steht im Kapitel Impuls, also hat das wohl auch wieder was mit einem Stoß zutun, scheinbar unelastisch, denn der Inhalt des Waggons kann ja schlecht langsamer weiterfahren als der Waggon.
Das Koks hat nun eine Energie von 
Aber nun weiß ich auch schon nicht genau was ich tun soll |
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 16. Jun 2013 20:55 Titel: |
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| Gsst1606 hat Folgendes geschrieben: | | Okay, ja das die Einheiten fehlen weiß ich, war mir zu aufwendig die eben mit zu schreiben:) |
Dann belass' es bei der allgemeinen Formulierung des Zusammenhangs bzw. der Auflösung nach der gesuchten Größe.
Die Berechnung bestimmter Werte überlässt man sowieso den Rechenknechten. 
| Zitat: | Jetzt hab ich zu einer ähnlichen Aufgabe auch noch ein Problem...so ganz scheint der Groschen noch nicht gefallen zu sein, aber vll kommt das ja noch:
"In einen Waggon der Masse m = 10t, der mit v = 1 m/s fährt, fallen von oben 15 t Koks aus einer Höhe von 4 m. Mit welcher Geschwindigkeit fährt der Waggon weiter".
So das ganze steht im Kapitel Impuls, also hat das wohl auch wieder was mit einem Stoß zutun, scheinbar unelastisch, denn der Inhalt des Waggons kann ja schlecht langsamer weiterfahren als der Waggon.
Das Koks hat nun eine Energie von
Aber nun weiß ich auch schon nicht genau was ich tun soll |
1. Der Impuls ist eine vektorielle Größe mit entsprechend vielen Komponenten.
2. Der Impulserhaltungssatz gilt immer (in einem abgeschlossenen System auf das von außen keine Kräfte einwirken).
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Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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Gast1606
Gast
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| Gast1606 Verfasst am: 16. Jun 2013 21:00 Titel: |
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Ja, aber ich geh doch davon aus das der Waggon auf der Erde fährt und dort herschen doch externe Kräfte (Schwerkraft, Reibungskraft) auf das System oder Irre ich? |
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Gast1606
Gast
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| Gast1606 Verfasst am: 16. Jun 2013 21:18 Titel: |
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Aber mal abgesehen davon: ich wüsste trotzdem nicht wie ich an die Aufgabe rangehe...
also hab ich in x-Richtung:
 und in y Richtung  .
Das ganze vor dem Fall.
Nach dem Fall hab ich dann:
 und in y Richtung
Aber da müsste doch auch nen Impuls stehen und nicht ne Kraft oder?
Ich bin da glaub ich noch nicht ganz hintergekommen. Jetzt hab ich auch die 4m gar nicht mehr in meiner Rechnung drin und wüsste auch gar nichts was ich damit nun soll. Hoffe du kannst mich da noch erleuchten  |
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 16. Jun 2013 21:25 Titel: |
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Der Vertikalimpuls wird von der Erde ( ) aufgenommen.
Für den Horizontalimpuls gilt:
Von Reibung ist in der Aufgabe keine Rede.
PS: Koks, Wagen & Erde bilden das abgeschlossene System.
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Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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Gast1606
Gast
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| Gast1606 Verfasst am: 16. Jun 2013 21:39 Titel: |
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Okay, das mit dem abgeschlossenen System hab ich verstanden, auch das der Impuls vektoriell ist.
Aber weiterkommen tue ich trotzdem nicht. Weil wenn ich die Gleichungen bzw den Vektor so aufstelle wie in meinem Letzten Post, dann hab ich die 4m höhnedifferenz nirgens mit beachtet. Und wenn ich die Potenzielle Energie des Koks beachte dann weiß ich nicht wie ich das in den Impulsvektor unterbringen soll.
Ich hoffe du hast nachsehen mit mir. Physik ist einfach nicht mein Fach |
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 16. Jun 2013 22:32 Titel: |
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| Gast1606 hat Folgendes geschrieben: | Okay, das mit dem abgeschlossenen System hab ich verstanden, auch das der Impuls vektoriell ist.
Aber weiterkommen tue ich trotzdem nicht. Weil wenn ich die Gleichungen bzw den Vektor so aufstelle wie in meinem Letzten Post, dann hab ich die 4m höhnedifferenz nirgens mit beachtet. Und wenn ich die Potenzielle Energie des Koks beachte dann weiß ich nicht wie ich das in den Impulsvektor unterbringen soll.
...
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Fallhöhe bzw. potenzielle Energie sind hier 'Ablenkungsmanöver' bei der Aufgabe.
Rechne einfach den inelastischen Stoß in der Horizontalen.
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Gast1606
Gast
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| Gast1606 Verfasst am: 17. Jun 2013 10:58 Titel: |
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Ohhh nee ... ja dann ist es ja mega simpel...na toll okay danke dir. Ich nehm mal an 0,4 m/s stimmen als loesung. |
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