Autor |
Nachricht |
Staubfrei Gast
|
Staubfrei Verfasst am: 13. Nov 2012 17:07 Titel: Unendlich dehnbares Gummiband |
|
|
Ich stehe vor folgender Aufgabe:
Eine Person geht mit 1 m/s auf einem 10m langen, unendlich
dehnbaren Gummiband dessen eine Seite sich mit 10m/s von
der Person, die sich auf der anderen Seite befindet, wegbewegt.
Erreicht die Person das andere Ende und wenn ja, wann?
Ich weiß nicht wirklich, wie ich das Problem angehen soll, irgendwie sollte man hier ja auf eine Differenzialgleichung kommen. Rein intuitiv würde ich sagen, die Person erreicht das andere Ende nicht. |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009 Beiträge: 5063
|
DrStupid Verfasst am: 13. Nov 2012 18:47 Titel: Re: Unendlich dehnbares Gummiband |
|
|
Staubfrei hat Folgendes geschrieben: | irgendwie sollte man hier ja auf eine Differenzialgleichung kommen. |
So ist es. Die Gesamtgeschwindigkeit der Person setzt sich aus zwei Teilen zusammen: Aus der Geschwindigkeit, mit der sie sich auf dem Gummiband bewegt und der Geschwindigkeit, mit der sich das Gummiband an dieser stelle bewegt. Das ergibt eine Differentialgleichung für den Ort. Um die Sache zu vereinfachen, würde ich das Ganze durch die Länge des Gummibandes dividieren.
Staubfrei hat Folgendes geschrieben: | Rein intuitiv würde ich sagen, die Person erreicht das andere Ende nicht. |
Deshalb ist diese Aufgabe auch eine der besten Demonstrationen für die Unzulänglichkeit des "gesunden Menschenverstandes". |
|
|
tom86
Anmeldungsdatum: 13.11.2012 Beiträge: 16
|
tom86 Verfasst am: 13. Nov 2012 19:13 Titel: |
|
|
t=22025.5s
Zeit wenn er das rechte Ende erreicht. Kann das jemand bestätigen? |
|
|
Staubfrei Gast
|
Staubfrei Verfasst am: 13. Nov 2012 19:21 Titel: |
|
|
Danke für die Antwort!
Aber wie komme ich auf die Geschwindigkeit, mit der sich das Gummiband am entsprechenden Ort bewegt? |
|
|
tom86
Anmeldungsdatum: 13.11.2012 Beiträge: 16
|
tom86 Verfasst am: 13. Nov 2012 19:52 Titel: |
|
|
Mir fallen 2 Wege ein. Zuerst der längere.
Zu Beginn ist das Band l_0=10m lang, wähle einen festen Punkt x_0 (von 0 bis l_0) auf dem Band. Wenn sich das Band dehnt muss das Verhältnis von x_0/l_0 = x(t)/l(t) sein. Die Bewegung des Bandes kennst du und somit auch die Bewegung des Punktes der Anfangs bei x_0 war. Schreib dir die Geschwindigkeit des Punktes hin. Da du aber nicht weisst wo der Punkt am Anfang war, ersetze x_0 durch x(t) in der Gleichung für die Geschwindigkeit für x(t).
Der zweite Weg:
Wenn sich das Band um eine kleine Länge dl verlängert muss sich der Punkt x um einen kleinen Weg bewegen, der proportional zum Verhältnis von x zur Gesamtlänge des Bandes ist. dl/dt ist dann 10 m/s in dem Beispiel. |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009 Beiträge: 5063
|
DrStupid Verfasst am: 13. Nov 2012 20:07 Titel: |
|
|
tom86 hat Folgendes geschrieben: | t=22025.5s
Zeit wenn er das rechte Ende erreicht. Kann das jemand bestätigen? |
Ja. |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009 Beiträge: 5063
|
DrStupid Verfasst am: 13. Nov 2012 20:13 Titel: |
|
|
Staubfrei hat Folgendes geschrieben: | Aber wie komme ich auf die Geschwindigkeit, mit der sich das Gummiband am entsprechenden Ort bewegt? |
Eigentlich brauchst Du die gar nicht. Man kann das Problem nämlich auch lösen, indem man die Differentialgleichung nicht für die absolute Position, sondern für die relative Position auf dem Band aufstellt. Dann ist das noch nicht einmal eine richtige DGL, sondern nur ein Integral. |
|
|
Staubfrei Gast
|
Staubfrei Verfasst am: 13. Nov 2012 20:28 Titel: |
|
|
Wie genau sieht das dann aus? |
|
|
tom86
Anmeldungsdatum: 13.11.2012 Beiträge: 16
|
tom86 Verfasst am: 13. Nov 2012 20:37 Titel: |
|
|
Sehr elegant mit dem Verhältnis z.B. w(t) = x(t)/l(t) , wenn ich das in meine Differenzialgleichung einsetze, dann muss ich nur noch einmal integrieren. |
|
|
Staubfrei Gast
|
Staubfrei Verfasst am: 13. Nov 2012 23:34 Titel: |
|
|
Also irgendwie komme ich nicht auf das Ergebnis...
Die Bewegung des Bands ist doch einfach gegeben durch:
l(t) = l_0 + v_l*t = 10 + 10*t
Aber wie sieht denn x(t) richtig aus? |
|
|
tom86
Anmeldungsdatum: 13.11.2012 Beiträge: 16
|
tom86 Verfasst am: 14. Nov 2012 01:03 Titel: |
|
|
Wie man direkt die Gleichung für die relative Position auf dem Band aufstellt, darüber habe ich noch nicht nachgedacht. Ich habe es so gemacht:
v_p ist die Geschwindigkeit, mit der die Person läuft.
v_l die Geschwindigkeit, mit der das rechte Ende des Bandes sich bewegt.
Für l musst du genau die Bewegung einsetzen die du geschrieben hast.
Zum Lösen kannst du jetzt w=x/l ersetzen. Beachte:
Das ergibt dann oben eingesetzt:
Da l ja einfach von der Zeit abhängt sollte das einfach zu integrieren sein.
Anfangswert für w sollte 0 sein und die Frage ist doch ob w irgendwann 1 wird. |
|
|
kingcools
Anmeldungsdatum: 16.01.2011 Beiträge: 700
|
kingcools Verfasst am: 14. Nov 2012 01:42 Titel: |
|
|
Anschaulich muss man sich überlegen woher denn die "Verlängerung" des Bandes kommt, d.h. wo entsteht die zusätzliche Länge? |
|
|
Staubfrei Gast
|
Staubfrei Verfasst am: 14. Nov 2012 19:15 Titel: |
|
|
Also die Rechnung ist jetzt soweit klar, ich bin auf das richtige Ergebnis gekommen.
Vielen vielen Dank für die Hilfe und Erklärungen!
Aber um nocheinmal auf den Ansatz zurückzukommen, also zum Aufstellen der Differenzialgleichung:
Wie kann ich diese richtig interpertieren? Eine infinitesimal kleine Änderung des Ortes der Person setzt sich zusammen aus... ? |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009 Beiträge: 5063
|
DrStupid Verfasst am: 14. Nov 2012 20:36 Titel: |
|
|
Staubfrei hat Folgendes geschrieben: | Aber um nocheinmal auf den Ansatz zurückzukommen, also zum Aufstellen der Differenzialgleichung:
Wie kann ich diese richtig interpertieren? Eine infinitesimal kleine Änderung des Ortes der Person setzt sich zusammen aus... ? |
... der Verschiebung auf dem Band und der Dehnung des Bandes.
Bei der Galaxienflucht entspricht das der Eigenbewegung im Raum und der Expansion des Raumes. Allerdings ist die Dehnung dabei nicht linear. |
|
|
Staubfrei Gast
|
Staubfrei Verfasst am: 14. Nov 2012 21:20 Titel: |
|
|
Ok, vielen Dank. Jetzt habe ich wirklich alles verstanden (was mir hier als besonders erstrebenswert erscheint). Eine schöne Aufgabe! |
|
|
|