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Gerd
Gast
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 Gerd Verfasst am: 10. Sep 2012 16:23 Titel: Durch Magneten unendlich elektrische Energie gewinnen |
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Meine Frage:
Hallo
mir ist absolut bewusst, dass die im Titel genannte These wohl nicht verwirklichbar ist (und auch darüber dass sie in den "unseriösen" Bereich gehört, mich muss also keiner darüber belehren). Mir geht es nur darum WARUM dies so ist und vor allem darum wo genau meine Wissenlücke liegt.
Mir ist im Übrigen auch bewusst, dass man Energie nicht "gewinnt", sondern nur umwandeln kann (Energieerhaltungssatz).
Also ich stelle einfach mal einen Fall vor der in meiner Vorstellung (welche unzulänglich ist) zu der unendlichen Umwandlung der potentiellen Energie des Magneten in elektrische Energie führt.
Dafür meine Annahmen (und ich bitte um Korrektur dieser Annahmen, falls sie falsch sind): Der Magnet "strahlt" unendlich lange ein Magnetfeld aus, welches einen Körper der sich im Magnetfeld befindet (einen Körper der sich durch die Lorentzkraft bewegen lässt) unendlich lange bewegt.
Ich habe da eine Vorstellung von einem Pendel dass über einem Magneten schwebt: http://www.youtube.com/watch?v=m6UcyJbLk2U
Dieses Pendel schwingt doch unendlich lange?! Oder nicht? Und falls ja, warum kann man aus der kinetischen Energie die scheinbar unendlich lange vorhanden ist nicht unendlich elekrische Energie gewinnen um z.B. unendlich lange eine Glühbirne zum Leuchten zu bringen?
Und falls nein, warum schwingt das Pendel nicht unendlich lange?
Wer kann mir sagen wo genau meine Wissenslücke ist?
Meine Ideen:
Meine Idee zur Umwandlung der kinetischen Energie des Pendels in Energie die eine Glühbirne zum Leuchten bringt, wäre die Energie des Pendels auf irgendeine Weise in elektrische Energie umzuwandeln ohne das Pendel zum Stillstand zu bringen, so dass es also trotzdem immer weiter schwingt. |
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Chillosaurus
Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440
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| Chillosaurus Verfasst am: 11. Sep 2012 16:15 Titel: Re: Durch Magneten unendlich elektrische Energie gewinnen |
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| Gerd hat Folgendes geschrieben: | [...] Also ich stelle einfach mal einen Fall vor der in meiner Vorstellung (welche unzulänglich ist) zu der unendlichen Umwandlung der potentiellen Energie des Magneten in elektrische Energie führt.
Dafür meine Annahmen (und ich bitte um Korrektur dieser Annahmen, falls sie falsch sind): Der Magnet "strahlt" unendlich lange ein Magnetfeld aus, welches einen Körper der sich im Magnetfeld befindet (einen Körper der sich durch die Lorentzkraft bewegen lässt) unendlich lange bewegt.
[...]
Dieses Pendel schwingt doch unendlich lange?! Oder nicht? Und falls ja, warum kann man aus der kinetischen Energie die scheinbar unendlich lange vorhanden ist nicht unendlich elekrische Energie gewinnen um z.B. unendlich lange eine Glühbirne zum Leuchten zu bringen?
[...] |
Das Magnetfeld bewegt keinen Körper. Die Lorentzkraft wirkt nur, solange die Ladung (!) eine Geschwindigkeit hat. Diese Geschwindigkeit wird umgelenkt. Betragsmäßig ist sie dabei erhalten = die Ladung erhält keine Energie aus dem Magnetischen Feld.
Zur Sache eines Pendels:
Ja ohne Verluste würde ein Pendel unendlich lange Schwingen, d.h. aber NICHT, dass es unendlich viel Energie hat, sondern lediglich, dass die Energie im Pendel konstant ist. Nimmt man nun Energie aus dem Pendel (z.B. der Pendelkörper sei ein Magnet und bewege sich durch eine Drahtscheife, wodurch elektrische Energie abgezapft wird), so wird die Schwingung langsamer, bis so viel Energie übertragen ist, dass das Pendel stehen bleibt.
Man vergleiche dies auch mit der Funktionsweise einer Bremse (Kreisströme...). |
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Gerd
Gast
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| Gerd Verfasst am: 12. Sep 2012 10:22 Titel: Re: Durch Magneten unendlich elektrische Energie gewinnen |
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| Zitat: |
Zur Sache eines Pendels:
Ja ohne Verluste würde ein Pendel unendlich lange Schwingen, d.h. aber NICHT, dass es unendlich viel Energie hat, sondern lediglich, dass die Energie im Pendel konstant ist. Nimmt man nun Energie aus dem Pendel (z.B. der Pendelkörper sei ein Magnet und bewege sich durch eine Drahtscheife, wodurch elektrische Energie abgezapft wird), so wird die Schwingung langsamer, bis so viel Energie übertragen ist, dass das Pendel stehen bleibt.
Man vergleiche dies auch mit der Funktionsweise einer Bremse (Kreisströme...). |
Danke.
Ich verstehe schon, dass das Pendel nicht unendlich Energie enthält.
Aber so wie ich das sehe würde das Pendel über einem Permanentmagneten doch unendlich lange schwingen, falls man es nicht abbremst?!
Mir ist auch klar, dass das Pendel sofort an kinetischer Energie verliert, wenn man es abbremst um diese Energie dann z.B. in elektrische zu verwandeln.
Aber ist es nicht so, dass, wenn man das Pendel nur kurz abbremst (um die Energie daraus in eine andere Energieform umzuwandeln), es danach durch das permanente Magnetfeld wieder die gleiche Menge an kinetischer Energie bekommen würde wie vor dem Abbremsen?
Und insofern könnte man es ja immer wieder (unendlich?!) kurz abbremsen, warten bis es durch das Magnetfeld wieder in Bewegung kommt, wieder abbremsen (und dadurch in eine andere Energieform wandeln) usw... |
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Chillosaurus
Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440
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| Chillosaurus Verfasst am: 12. Sep 2012 10:46 Titel: Re: Durch Magneten unendlich elektrische Energie gewinnen |
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| Gerd hat Folgendes geschrieben: | | [...] ist es nicht so, dass, wenn man das Pendel nur kurz abbremst (um die Energie daraus in eine andere Energieform umzuwandeln), es danach durch das permanente Magnetfeld wieder die gleiche Menge an kinetischer Energie bekommen würde wie vor dem Abbremsen?[...] |
Nein, so ist es nicht. Ein konstantes Magnetfeld erzeugt keine kinetische Energie. |
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Gerd
Gast
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| Gerd Verfasst am: 12. Sep 2012 11:21 Titel: |
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| Zitat: | | Nein, so ist es nicht. Ein konstantes Magnetfeld erzeugt keine kinetische Energie. |
Aber das schwingende Pendel hat doch kinetische Energie.
Und das Pendel schwingt durch das Magnetfeld.
Der Punkt ist doch: Das Pendel schwingt weiter, auch wenn man es abbremst und zwar nach bestimmter Zeit so stark wie vor dem Abbremsen. Ist das so? Oder nicht?
Ich möchte jetzt nicht unbedingt auf 100% richtige Fachsprache bzw. begriffliche Haarspaltereien hinaus. Mir geht es um das Wesentliche das auch ein Laie nachvollziehen kann. |
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Chillosaurus
Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440
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| Chillosaurus Verfasst am: 12. Sep 2012 12:15 Titel: |
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| Gerd hat Folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Nein, so ist es nicht. Ein konstantes Magnetfeld erzeugt keine kinetische Energie. |
Aber das schwingende Pendel hat doch kinetische Energie.
Und das Pendel schwingt durch das Magnetfeld. |
Das Magnetfeld ist aber nicht die "URSACHE" der kinetischen Energie.
| Zitat: |
Der Punkt ist doch: Das Pendel schwingt weiter, auch wenn man es abbremst und zwar nach bestimmter Zeit so stark wie vor dem Abbremsen. [...][...] |
Natürlich nicht! Bremst man das Pendel ab, verliert es Energie, bis es schließlich stehen bleibt. |
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Tak3r07
Anmeldungsdatum: 12.09.2012
Beiträge: 1
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| Tak3r07 Verfasst am: 12. Sep 2012 12:31 Titel: |
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Damit das Pendel überhaupt schwingt muss man ihm eine Anfangsenergie hinzufügen. Entnimmt man der Schwingung (der Bewegung) nun Energie durch Umwandlung in Elektrizität, so verliert das Pendel diesen Betrag von seiner Anfangsenergie und schwingt mit einer weniger großen Amplitude. Sobald man dem Pendel genauso viel Energie entzogen hat wie man ihm am Amfang hinzugefügt hat, ist es wieder in der Ruhelage.
Wie du bereits gesagt hast gilt der Energieerhaltungssatz. |
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Gerd
Gast
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| Gerd Verfasst am: 12. Sep 2012 14:38 Titel: |
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| Chillosaurus hat Folgendes geschrieben: |
Natürlich nicht! Bremst man das Pendel ab, verliert es Energie, bis es schließlich stehen bleibt. |
Hm. Ich verstehe das nicht ganz. Wenn ein Pendel über einem Permanentmagneten schwingt, man es z.B. kurz abbremst (so, dass es sich aber trotzdem immer noch bewegt), dann wird es das über dem Permanentmagneten schwingende Pendel danach doch trotzdem noch (theoretisch unendlich) weiterschwingen?!
In meiner Vorstellung gerät das Pendel durch das Magnetfeld immer wieder in Bewegung, auch wenn man es leicht abbremst.
Vielleicht sollte ich erstmal meine einfache grundsätzlich Frage klären:
Schwingt ein Pendel über einem Permanentmagneten unendlich lange? Hier angenommen man bremst es nicht ab. Der einzige Widerstand sei der Luftwiderstand.
| Zitat: | Damit das Pendel überhaupt schwingt muss man ihm eine Anfangsenergie hinzufügen. Entnimmt man der Schwingung (der Bewegung) nun Energie durch Umwandlung in Elektrizität, so verliert das Pendel diesen Betrag von seiner Anfangsenergie und schwingt mit einer weniger großen Amplitude. Sobald man dem Pendel genauso viel Energie entzogen hat wie man ihm am Amfang hinzugefügt hat, ist es wieder in der Ruhelage.
Wie du bereits gesagt hast gilt der Energieerhaltungssatz. |
Dann scheint mir aber was wesentliches zu entgehen und ich weiß leider immer noch nicht was es ist.
Meine Ansicht: Ein Pendel was über einem Permanentmagneten schwingt nimmt zwar durch Abbremsung kurzzeitig an Energie ab, aber dadurch, dass es über einem Permanentmagneten schwingt, gewinnt es doch danach wieder genau die gleiche Menge an kinetischer Energie wie vorher.
Leider habe ich so ein "Büropendel" nicht da, so dass ich das überprüfen könnte. Ich stelle es mir nur so vor
Vielleicht sollte ich mal einen andere Fall konstruieren, damit mein Problem deutlicher wird.
Angenommen ich nehme zwei gegenpolige Magnete die sich gegenseitig abstoßen. Jetzt mal a und b genannt. Angenommen sie üben solch eine Abstoßungskraft gegeneinander aus, dass sie erst bei einer Entfernung von 20cm (von a zu b) keine Kraft mehr aufeinander ausüben.
Wenn ich nun aber die Magnete durch eine feste Vorrichtung dauerhaft auf 10cm Abstand bringe, üben dann die Magnete unendlich lange eine Abstoßungskraft aufeinander aus?
Und wenn ja, wieso kann man die Energie die durch die Magnete auf die feste Vorrichtung ausgeübt wird (dadurch dass sie sich abstoßen, und weiter als 10cm auseinanderstreben wollen und dadurch Druck auf die feste Vorrichtung ausüben) nicht dauerhaft (unendlich) nutzen.
Um es man deutlich zu sagen, ich möchte hier keinen Glaubensstreit wegen "freie Energie" oder sowas anzetteln, ich möchte es nur einfach verstehen. Und das tue ich noch nicht. |
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Chillosaurus
Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440
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| Chillosaurus Verfasst am: 12. Sep 2012 14:56 Titel: |
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| Gerd hat Folgendes geschrieben: | [...] [1]Wenn ein Pendel über einem Permanentmagneten schwingt, man es z.B. kurz abbremst (so, dass es sich aber trotzdem immer noch bewegt), dann wird es das über dem Permanentmagneten schwingende Pendel danach doch trotzdem noch (theoretisch unendlich) weiterschwingen?!
[2] In meiner Vorstellung gerät das Pendel durch das Magnetfeld immer wieder in Bewegung, auch wenn man es leicht abbremst. |
[1] Ja, aber es wird weniger hoch schwingen, da es Energie an den Bremsmechanismus abgegeben hat. Wiederholt man das Abbremsen wird es noch weniger hoch schwingen, usw. bis es stehen bleibt, wenn man ihm ausreichend Energie entzogen hat.
[2] Da ist deine Vorstellung falsch. Es ist für ein unmagnetisches Pendel vollkommen egal ob da irgendwo ein Magnet liegt. Für ein magnetisiertes Pendel gilt ähnliches: die Schwingungen um die Ruheposition werden auch hier mit jedem Abbremsvorgang geringere Auslenkung aufweisen, da das Magnetfeld keine Arbeit verrichtet.
| Zitat: |
Vielleicht sollte ich erstmal meine einfache grundsätzlich Frage klären:
Schwingt ein Pendel über einem Permanentmagneten unendlich lange? Hier angenommen man bremst es nicht ab. Der einzige Widerstand sei der Luftwiderstand. |
Der Luftwiderstand bremst das Pendel ab. Es gilt oben gesagtes: wenn man lange genug wartet, wird das Pendel seine Ruheposition einnehmen.
| Zitat: | [...]
Angenommen ich nehme zwei gegenpolige Magnete die sich gegenseitig abstoßen. [...] Wenn ich nun aber die Magnete durch eine feste Vorrichtung dauerhaft auf 10cm Abstand bringe, üben dann die Magnete unendlich lange eine Abstoßungskraft aufeinander aus? |
ja und vor allem auch auf die Vorrichtung, es herrscht ja Kräftegleichgewicht.
| Zitat: | | Und wenn ja, wieso kann man die Energie die durch die Magnete auf die feste Vorrichtung ausgeübt wird (dadurch dass sie sich abstoßen, und weiter als 10cm auseinanderstreben wollen und dadurch Druck auf die feste Vorrichtung ausüben) nicht dauerhaft (unendlich) nutzen.[...] |
Ganz Einfach:
-Energie=Arbeit=Kraft*Weg
Da der Weg=0m ist, kann man aus einer solchen Anordnung keine Energie gewinnen.
Die Existenz einer Kraftwirkung bewirkt keine Änderung der Energie, wenn sie senkrecht zur Bewegungsrichtung liegt (z.B. geladenes Teilchen im Magnetfeld) oder keine Bewegung erfolgt. |
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Gerd
Gast
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| Gerd Verfasst am: 12. Sep 2012 18:22 Titel: |
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| Zitat: | [1] Ja, aber es wird weniger hoch schwingen, da es Energie an den Bremsmechanismus abgegeben hat. Wiederholt man das Abbremsen wird es noch weniger hoch schwingen, usw. bis es stehen bleibt, wenn man ihm ausreichend Energie entzogen hat.
[2] Da ist deine Vorstellung falsch. Es ist für ein unmagnetisches Pendel vollkommen egal ob da irgendwo ein Magnet liegt. Für ein magnetisiertes Pendel gilt ähnliches: die Schwingungen um die Ruheposition werden auch hier mit jedem Abbremsvorgang geringere Auslenkung aufweisen, da das Magnetfeld keine Arbeit verrichtet.
Der Luftwiderstand bremst das Pendel ab. Es gilt oben gesagtes: wenn man lange genug wartet, wird das Pendel seine Ruheposition einnehmen. |
Vielen Dank. Das hat mir sehr geholfen. Ich hatte halt noch nie so ein Pendel vor Augen und auch noch nie darüber nachgedacht.
| Zitat: | Ganz Einfach:
-Energie=Arbeit=Kraft*Weg
Da der Weg=0m ist, kann man aus einer solchen Anordnung keine Energie gewinnen.
Die Existenz einer Kraftwirkung bewirkt keine Änderung der Energie, wenn sie senkrecht zur Bewegungsrichtung liegt (z.B. geladenes Teilchen im Magnetfeld) oder keine Bewegung erfolgt. |
Danke. Müsste ich mich wohl mal näher mit auseinandersetzen. Von den Formeln her ist das klar, aber so rein "intuitiv" bin ich irgendwie auf die Idee gekommen, dass man diese Kraft die auf die Vorrichtung wirkt nutzen können müsste.
Gruß |
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Gerd
Gast
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| Gerd Verfasst am: 12. Sep 2012 18:26 Titel: |
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| Zitat: | | Von den Formeln her ist das klar, aber so rein "intuitiv" bin ich irgendwie auf die Idee gekommen, dass man diese Kraft die auf die Vorrichtung wirkt nutzen können müsste. |
Bzw. um es noch genauer zu sagen, ich dachte die Kraft die auf die Vorrichtung wirkt, würde irgendwie Energie in der Vorrichtung bewirken (d.h. das dadurch mehr Energie IN der Vorrichtung ist) die man auf irgendeine Weise "absaugen" könnte.
Aber ist klar jetzt.
Müsste mich halt mehr mit Physik auseinandersetzen. |
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ein David
Gast
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| ein David Verfasst am: 17. Jul 2013 15:31 Titel: Hier das was du suchst |
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Hey Gerd,
ich hab zwar nicht die Lösung für dein spezielles Problem mir dem Pendel, aber es gibt etwas, das du suchst und das nach einem ähnlichen Prinzip funktioniert:
Magnetmotoren
Am besten schicke ihr dir hier einen Link:
Ich muss den Link aber mit Leerzeichen schreiben. Als unregistrierter User kann ich das sonst nicht posten.
w w w . magnetmotoren . i n f o
Und hier ein schönes youtube Video:
h t t p s : / / w w w . youtube . c o m /watch?v=zqG-TL0WnjE&feature=youtube_gdata_player
Warum diese Dinger noch nicht die Welt revolutioniert haben?
1. Großartige Lobbyarbeit von Energiekonzernen, die Strom VERKAUFEN wollen
2. Mangelnde Leistungsfähigkeit
Ansonsten ist auch nicht alles Sonnenschein, aber am besten du ließt das selbst nach  |
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Namenloser324
Gast
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| Namenloser324 Verfasst am: 17. Jul 2013 20:24 Titel: Re: Hier das was du suchst |
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| ein David hat Folgendes geschrieben: | Hey Gerd,
ich hab zwar nicht die Lösung für dein spezielles Problem mir dem Pendel, aber es gibt etwas, das du suchst und das nach einem ähnlichen Prinzip funktioniert:
Magnetmotoren
Am besten schicke ihr dir hier einen Link:
Ich muss den Link aber mit Leerzeichen schreiben. Als unregistrierter User kann ich das sonst nicht posten.
w w w . magnetmotoren . i n f o
Und hier ein schönes youtube Video:
h t t p s : / / w w w . youtube . c o m /watch?v=zqG-TL0WnjE&feature=youtube_gdata_player
Warum diese Dinger noch nicht die Welt revolutioniert haben?
1. Großartige Lobbyarbeit von Energiekonzernen, die Strom VERKAUFEN wollen
2. Mangelnde Leistungsfähigkeit
Ansonsten ist auch nicht alles Sonnenschein, aber am besten du ließt das selbst nach |
Bitte nicht solchen Schwachfug verbreiten, danke. |
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Elementarkügelchen
Anmeldungsdatum: 02.06.2015
Beiträge: 19
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| Elementarkügelchen Verfasst am: 23. Aug 2015 10:24 Titel: |
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Ich möchte mal kurz zu dem Thema freie Energie eingehen .
Laut der Theorie kommen die Magnetkraefte aus dem Quantenvakuum ,das heißt also nicht das sie einfach so da ist, der Magnet entzieht aus dem qw Raum und hat dadurch seine Energie. Durch die Entstehung des Feldes gibt es aber wieder Energie ab , aber nie 100% das könnte auch die Ausbreitung des Weltalls erklären. Man entzieht die Energie aus dem Raum ,weil genauso wie Masse = Energie ist, so kann auch der Raum = Energie sein .
Sonst wäre der Raum nicht da.
Viele Menschen denken das freie Energie gleich perpetuum mobile bedeutet aber dem ist nicht so. |
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Centy
Anmeldungsdatum: 10.10.2016
Beiträge: 1
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| Centy Verfasst am: 10. Okt 2016 20:59 Titel: Mein Lustiger Gedangenkang. |
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Nunja, wir haben aktuell etwas.
Das.
Wir kaum nutzen.
Unseren Mond.
Und jetzt gehen wir mal an die Nord/ost see
Dort bekommen wir täglich, kostenlos ein riesen Becken gefüllt.
Wenn wir das aufgenommene Wasser mit hilfe von Magneten an eine höhere Stelle bringen.
Und das wasser über einen Turbinen kanal wieder runter fließen lassen.
So hätte man im Grunde eine tolle Energiequelle |
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geh-zeiten
Gast
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| geh-zeiten Verfasst am: 05. Jan 2017 13:01 Titel: Mondnutzung |
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Hallo,
die Mondnutzung gibt es schon seit 1961: das Gezeitenkraftwerk.
Einfach den Begriff in die Suchmaschine der Wahl (z. B. ixquick) eingeben.
Ist jedoch für die Umwelt auch nicht unproblematisch.
Besser sind da schon die Meeresströmungskraftwerke. Aber auch da gilt: Jeder Eingriff hat Wechselwirkungen mit der Umwelt.
Und bitte nicht Wasser mit Magneten bewegen wollen. Da kann man auch den Mond anpusten und auf die Wirkung warten.
Hans Gug-in-den-Mond |
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[email protected]
Gast
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| [email protected] Verfasst am: 01. Jun 2018 20:23 Titel: A+B |
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Angenommen ich nehme zwei gegenpolige Magnete die sich gegenseitig abstoßen. [...] Wenn ich nun aber die Magnete durch eine feste Vorrichtung dauerhaft auf 10cm Abstand bringe, üben dann die Magnete unendlich lange eine Abstoßungskraft aufeinander aus?[/quote]
ja und vor allem auch auf die Vorrichtung, es herrscht ja Kräftegleichgewicht.
| Zitat: | | Und wenn ja, wieso kann man die Energie die durch die Magnete auf die feste Vorrichtung ausgeübt wird (dadurch dass sie sich abstoßen, und weiter als 10cm auseinanderstreben wollen und dadurch Druck auf die feste Vorrichtung ausüben) nicht dauerhaft (unendlich) nutzen.[...] |
Ganz Einfach:
-Energie=Arbeit=Kraft*Weg
Da der Weg=0m ist, kann man aus einer solchen Anordnung keine Energie gewinnen.
Die Existenz einer Kraftwirkung bewirkt keine Änderung der Energie, wenn sie senkrecht zur Bewegungsrichtung liegt (z.B. geladenes Teilchen im Magnetfeld) oder keine Bewegung erfolgt.[/quote]
Klar wirkt eine Kraft in der Vorrichtung aber sobald du die Energie anzapfen willst musst du ja wieder etwas von den restlichen 10 cm verbrauhen
Die Energie wird abgelassen wie bei einem ventil , so ähnlich ist das bei dem Pendel .man muss sich das Prinzip von einer Feder angucken um die Kraft von einer Zugfeder zu nutzen muss man sie immer wieder mit eigener Kraft aufladen
Müsste man bei dem Pendel und bei der Vorrichtung auch
Schöne Grüße aus Koblenz |
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