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Eulenspiegel
Anmeldungsdatum: 17.09.2011
Beiträge: 9
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 Eulenspiegel Verfasst am: 17. Sep 2011 17:27 Titel: Berechnen von fehlenden Einheiten in einer Reihenschaltung! |
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Meine Frage:
U-gesamt ist 50 V
1Wiederstand hat 220 Ohm
2Wiederstand nicht bekannt
3Wiederstand hat 180 Ohm
I ist nicht bekannt
U1 nicht bekannt
U2 hat 5 V
U3 nicht bekannt
gesucht ist I , U1, U3, R2 und P1, P2, P3
Meine Ideen:
Eine Idee habe ich leider rein garnicht wie ich anfangen kann |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 17. Sep 2011 17:35 Titel: |
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Fang' mal mit der Spannungsteilerregel für die Spannung U2 an. In der Gleichung ist R2 die einzige Unbekannte. Sie kann also nach R2 aufgelöst werden. Dann ergeben sich alle anderen gesuchten Größen quasi automatisch. Dazu braucht man nur das ohmsche Gesetz I=U/R bzw. U=R*I und die Leistungsformel P=I²*R. |
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Eulenspiegel
Anmeldungsdatum: 17.09.2011
Beiträge: 9
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| Eulenspiegel Verfasst am: 17. Sep 2011 18:17 Titel: keine ahnung |
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Okay habe wohl vergessen wie es um mein wissenstand steht!"
Bin gelernter Werkzeugmechaniker, habe mein Techniker gerade angefangen.
Mein wissen beschränkt sich auf das hier.
Ugesammt = U1+U2+........
I ist bei einer Reihenschaltung immer gleich groß
Rgesammt = R1+R2+.................
I = Ugesammt / R gesammt
Die Aufgabe gab uns der Lehrer am ende der Stunde und meinte nur versuchts mal!
musst mit mir reden wie mit nem kleinkind!  |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 17. Sep 2011 18:22 Titel: |
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Spannungsteilerregel:
Die Spannungen an einer Reihenschaltung (in der ja durch alle Elemente derselbe Strom fließt) verhalten sich wie die zugehörigen Widerstände, also auch
U2/Uges=R2/(R1+R2+R3)
Lös das mal nach R2 auf. Dann sehen wir weiter. |
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Eulenspiegel
Anmeldungsdatum: 17.09.2011
Beiträge: 9
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| Eulenspiegel Verfasst am: 17. Sep 2011 18:26 Titel: |
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Ja danke habe gerade im netz nach dem Wort Spannungsteilregel gesucht und etwas änliches gefunden! na mal schauen ob 12 JAhre fern der schule wieder aktiviert werden können um ne gleichung um zu stellen! danke aber erst einmal dir, für die schnelle hilfe! |
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Eulenspiegel
Anmeldungsdatum: 17.09.2011
Beiträge: 9
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| Eulenspiegel Verfasst am: 17. Sep 2011 18:38 Titel: |
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So habe mal ein bisschen verschoben und etwas in den Rechner getippt!
R2 = (U2/Uges) * (R1+R2)
R2 = (5V/50V) * (220Ohm+ 180Ohm)
R2 = 40 Ohm
?!?!?!
Falsch oder falsch |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 17. Sep 2011 18:59 Titel: |
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Ich hab' Dir die Spannungsteilerregel doch bereits aufgeschrieben:
| GvC hat Folgendes geschrieben: | | U2/Uges=R2/(R1+R2+R3) |
Und das hast Du daraus gemacht:
| Eulenspiegel hat Folgendes geschrieben: | | R2 = (U2/Uges) * (R1+R2) |
Das kann doch nicht stimmen! Versuch's nochmal! |
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Eulenspiegel
Anmeldungsdatum: 17.09.2011
Beiträge: 9
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| Eulenspiegel Verfasst am: 17. Sep 2011 19:02 Titel: |
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jud versuchs aber verspreche nix, weil mein Kopf grad etwas sich füllt!  |
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Eulenspiegel
Anmeldungsdatum: 17.09.2011
Beiträge: 9
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| Eulenspiegel Verfasst am: 17. Sep 2011 19:17 Titel: |
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R2 = (R1+R3) * (U2/Uges -1)
??????????????????? |
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Eulenspiegel
Anmeldungsdatum: 17.09.2011
Beiträge: 9
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| Eulenspiegel Verfasst am: 17. Sep 2011 19:29 Titel: |
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Wenn das auch wieder nicht richtig um gestellt ist, dann hilf mir bitte die Gleichung nach R2 um zu stellen.
Wie ich alles andere ausrechne weiss ich, das ist nicht das problem! |
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Quant
Anmeldungsdatum: 18.05.2011
Beiträge: 92
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| Quant Verfasst am: 17. Sep 2011 20:53 Titel: |
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Hi
Ich habs ausführlich gemacht zum Nachvollziehen:
=R_2\left(1-\frac{U_2}{U_{ges}}\right)\Rightarrow)
}{U_{ges}}}{\frac{U_{ges}-U_2}{U_{ges}}}=R_2\Rightarrow)
}{U_{ges}-U_2})
Gruß |
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Eulenspiegel
Anmeldungsdatum: 17.09.2011
Beiträge: 9
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| Eulenspiegel Verfasst am: 17. Sep 2011 21:26 Titel: |
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Okay danke für das umstellen und vorallem für die ausführlich erläterung wie ich es tu.
Verstehe zwar nicht wie du das und warum du das so gemacht hast, aber vieleicht kannst mir das mal erklären oder jemand anderes.
aber auf jedenfall kann ich so nun alle anderen gesuchten größen selbst errechnen.
Danke dir für die hilfe, mach nur noch schnell die Aufgabe fertig und morgen schaue ich mir deine Erklärung noch einmal genau an, vieleicht steige ich dann da durch! stefan |
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Quant
Anmeldungsdatum: 18.05.2011
Beiträge: 92
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| Quant Verfasst am: 18. Sep 2011 00:47 Titel: |
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Ich versuchs mal
Wenn du eine Formel nach einer bestimmten Größe umstellen willst musst du es schaffen, dass die Größe, nach der du umstellen willst, alleine auf einer Seite der Gleichung steht. (Auf der anderen Seite darf dann diese Größe nichtmehr vorkommen sondern nurnoch die übrigen Variablen die in der Gleichung aufgetaucht sind)
Das ganze erreichst du indem du die normalen Rechenregeln (Addition, Subtraktion, Wurzelziehen usw... ) anwendest.
Ganz Wichtig ist es wenn du eine Rechenoperation ausführst, dass du die auf
beiden Seiten der Gleichung ausführst, sonst stimmt die Gleichung nicht mehr!
z.B. Die Gleichung x=x
Addierst du nur auf der Rechten Seite eine 1 steht da: x=x+1 (Das stimmt bestimmt nicht!)
Addierst du die 1 auf beiden Seiten steht da x+1=x+1 (Das stimmt offensichtlich)
Und so stellt man auch Formeln um.
Ein einfaches Beispiel:
2x=-6x+8
bringen wir x mal nach links. Also auf beiden Seiten +6x
2x+6x=0+8
Und schon ist dein x auf der rechten Seite verschwunden (-6x+6x=0) und steht auf der linken Seite.
Jetz wollen wir aber das da x alleine steht. Also auf beiden Seiten durch 8 teilen:
1x=1
fertig.
Aber nun mal zu deiner Formel als Beispiel:
})
So nach R_2 wollen wir umstellen, sagen wir mal auf die rechte Seite. Also müssen wir beide Seiten mit (R_1+R_2+R_3) Multiplizieren:
=\frac{R_2}{(R_1+R_2+R_3)}\cdot(R_1+R_2+R_3))
Jetz sieht man ganz gut das sich (R_1+R_2+R_3) auf der rechten Seite rauskürzt, also:
=R_2)
Jetzt steht aber auf der linken Seite auch noch ein R_2 das muss natürlich auch noch auf die rechte Seite. Also erstmal die Klammer ausmultiplizieren:
Und den Term mit R_2 auf die rechte Seite bringen. Das heißt auf beiden Seiten der Gleichung  subtrahieren (Wir wollen ja, dass es auf der linken Seite wegfällt).
Jetz stehen schonmal alle R_2 auf einer Seite aber es soll ja R_2 ganz alleine auf einer Seite stehen. Also R_2 erstmal ausklammern:
)
Jetz schreiben wir die Rechte und linke Seite mal jeweils auf einen Bruch:
=R_2\left(\frac{U_{ges}-U_2}{U_{ges}}\right))
Jetz muss man nurnoch beide Seiten durch  dividieren und schon steht R_2 auf der anderen Seite alleine:
Und jetz ist man genau da wo man hin wollte. R_2 steht alleine auf einer Seite und alle anderen Variablen auf der anderen. Jetz is man im Endeffekt fertig. Allerdings kann das jetz noch schöner hinschreiben. Doppelbruch auflösen usw...
Ich hoffe jetz mal ich hab keine allzu gorben Fehler gemacht und du kannst einigermaßen was damit anfangen
Schöne Grüße |
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Eulenspiegel
Anmeldungsdatum: 17.09.2011
Beiträge: 9
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| Eulenspiegel Verfasst am: 18. Sep 2011 08:30 Titel: |
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Jud ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und sage das ich den ausführlichen weg den du mir nieder geschrieben hast nach voll ziehen kann.
Doppelbrüche aus der Mathemathik wird diese Woche erst dran genommen, drum kann ich das dann ja gleich dort mal mir von unserem Mathelehrer gleich noch einmal mündlich erklären lassen!
Auf jedenfall recht herzlichen dank für die Formel, die erklärung wie ich da hinkomme und das ich mich nun doch noch mehr mit der Technischen elektrik auseinander gesetzt habe um zu verstehen wie ich auch diese Formel weiter aufteilen kann!
schönen Sonntag! stefan |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 18. Sep 2011 13:19 Titel: |
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Die Lösung von Quant kann man noch mehr vereinfachen, so dass sie etwas gefälliger aussieht und sich auch leichter berechnen lässt. Dazu im Bruch auf der linken Seite noch U2/Uges kürzen. Dann bleibt stehen
(R1+R3)/((Uges/U2) - 1)=R2 |
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