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Massenfrage
Gast
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 Massenfrage Verfasst am: 29. Apr 2011 00:13 Titel: Wie mißt man die Masse des Universums? |
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Es gibt ja immer diese Vermutungen bzw. Hypothesen bezüglich Dunkler Materie, also da da mehr Materie da sein müßte als sichtbar ist, weil sich das Universum immer schneller ausdehnt.
Aber kennt man eigentlich die sichtbare Masse des Universums?
Wie mißt man diese? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18117
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| TomS Verfasst am: 29. Apr 2011 00:20 Titel: |
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Dazu gibt es Messungen der Leuchtkraft / des Abstandes von Galaxien sowie natürlich Galaxienmodelle (#Sterne, Dichte, ...)
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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134340
Anmeldungsdatum: 27.05.2011
Beiträge: 85
Wohnort: Raccoon City
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| 134340 Verfasst am: 28. Mai 2011 14:05 Titel: |
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Man kennt ja die Massen der Himmelsobjekte in unserem Sonnsystem. Somit auch die Masse der Sonne man kann somit auf die Massen der anderen Sonnen schließen. Dann bestimmt man, wieviel Masse sich in einem bestimmten Teil des Kosmos befindet und rechnet das dann hoch. Hier befindet sich aber meiner Meinung nach das Problem, wenn das Universum unendlich ist, müsste man in diesem Fall mit Unendlich multiplizieren und würde somit auf Undendlich kommen. Daraus ergibt sich für mich, dass die Masse im Kosmos, sowohl sichtbar als auch unsichtbar, unendlich groß ist.
Für einen Denkanstoß google einfach mal nach Milleniumrun. Das ist auch noch sehr invormativ.
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N = R * Fp * Ne * Fl * Fi * Fc * L |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18117
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| TomS Verfasst am: 28. Mai 2011 18:11 Titel: |
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In einem unendlichen Universum wäre die sichtbare Masse tatsächlich unendlich.
Mir ist aber aufgefallen, dass die Fragestellung aus dem Titel (Masse) und aus dem dem Text des ersten Postings (sichtbare Masse) nicht ganz zusammenpassen.
Wenn man wirklich den Beitrag aller Felder zu einer Art Gesamtmasse betrachten möchte, dann steht man vor schwierigen mathematischen Fragestellungenb, die auch heute noch nicht endgültig verstanden sind. Insbs. könnte interpretieren, dass die Gravitation selbst negativ zu Energie und "Masse" beiträgt und dass deswegen die Gesamtmasse und -energie exakt Null sein könnten ...
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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134340
Anmeldungsdatum: 27.05.2011
Beiträge: 85
Wohnort: Raccoon City
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| 134340 Verfasst am: 29. Mai 2011 15:19 Titel: |
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| Zitat: | | Insbs. könnte interpretieren, dass die Gravitation selbst negativ zu Energie und "Masse" beiträgt und dass deswegen die Gesamtmasse und -energie exakt Null sein könnten ... |
Wie meinst du das? Wie kann die Gravitation negativ auf Energie und Masse wirken? Oder habe ich deinen Post falsch verstanden?[/quote]
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 29. Mai 2011 15:57 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | | Insbs. könnte interpretieren, dass die Gravitation selbst negativ zu Energie und "Masse" beiträgt und dass deswegen die Gesamtmasse und -energie exakt Null sein könnten ... |
In einem flachen Newton-Universum ist genau das der Fall. Da addieren sich kinetische und potentielle Energie zu Null. In der RT wird es komplizierter, weil da z.B. noch die Ruheenergie der Materie dazu kommt. Die ist in einem strahlungsdominierten Universum zwar vergleichsweise gering, aber nicht völlig zu vernachlässigen. Außerdem scheint es da noch die ominöse dunkle Energie zu geben, die man für die beschleunigte Expansion braucht. Wenn ich mich nicht ganz täusche, wäre die negativ. Keine Ahnung, was da in unserem Universum in der Summe raus kommt. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18117
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| TomS Verfasst am: 29. Mai 2011 16:29 Titel: |
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Wenn man Masse in ein Gravitionsfeld bringt, dann kann die Gesamtenergie der Masse aufgrund der negativen potentiellen Energie im Gravitationsfeld beliebig negativ werden.
Man kann nun versuchen, die Energie des Gravitationsfeldes selbst zu definieren (was gar nicht einfach und immer noch nicht vollständig verstanden ist - s.u.) und dabei kommt letztlich soetwas ähnliches heraus. D.h. man könnte z.B., ein geschlossenes Universum der Energie E=0 haben, in dem Masse, Strahlung usw. i.A. positive, das Gravitationsfeld aber negative Energie trägt, so dass letztlich eine Gesamtenergiue Null resultiert. Somit wäre auch eine "Erzeugung von Etwas aus Nichts" erklärbar.
Hier ein paar Links dazu
http://abenteuer-universum.de/bb/userfiles/Energie_thst_2009-11-24.pdf
http://abenteuer-universum.de/bb/
http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2009-4/
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