natürlicher EMP, o. ähnliche natürliche Phänomene gesucht.

Recherche86 · Gast

Guten Tag den Damen und Herren des physikerboards,

hier meine Frage (bedingt durch eine Recherche):

Gibt es Formen eines aus natürlichen Umständen enstehenden EMP ausser einem Blitzeinschlag? Im Speziellen werden Phänomene gesucht, die einen Ausfall (oder Zerstörung) kompletter Elektronik ohne sichtbaren physikalischen Kontakt (auf gut Deutsch: ohne Vorschlaghammer vs. Elektronik) verursachen können. Auch schleichende Prozesse sind gerne gesehen.

Hierbei ist es völlig egal, wie warscheinlich diese Phänomene sind. Auch in Betracht gezogen werden mögen fiktive Versionen, die eine massive Veränderung natürlicher Begebenheiten vorraussetzen (zb starke Erhöhung der Erdrotation), aber im Rahmen der Glaubhaftigkeit bleiben (keine Bäume die auf einmal Atombomben wachsen lassen).

Ich hoffe auf konstruktive Ideen und Hinweise

Die eigene Suche war bisher sehr erfolgreich, da ich mich mit der Materiel nicht so gut auskenne, als dass ich sämtliche Möglichkeiten selber zusammenschustern könnte. Meine Grundideen zu der Sache waren bislang besagte massive Erhöhung der Erdrotation (Veränderung des Erdmagnetfeld -> Überspannung?), starke, anhaltende Sonneneinstrahlung (Überspannung? Elektronen werden aus ihren "Leitern" gebochst?).

greez

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Außer Blitzen wäre ein anderer möglicher natürlicher Grund für elektromagnetische Pulse, der öfter mal vorkommt,

Sonnenwinde.

Wenn die Sonne mal besonders kräftig was (geladene Teilchen) ausspuckt, dann kann das hier auf der Erde durchaus die eine oder andere elektrische Sache lahmlegen.

Neulich zum Beispiel hat ein besonders starker Sonnenausbruch, als er die Erde erreicht hat, zum Ausfall der Radioübertragungen in größeren Teilen Chinas geführt.

Vergleiche dazu die Nachrichten von vor wenigen Tagen, einfach zum Beispiel googeln nach

Sonne China Radio

oder so, z.B.

http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Nachrichten/NachrichtenTicker/2232573-53/sonneneruption-st%C3%B6rt-radio%C3%BCbertragung-in-china.csp

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Ein massiver Anstieg der Geschwindigkeit der Erdrotation ist ja so unwahrscheinlich, dass ich das erstmal nicht mit in eine Liste mit reinnehmen würde, auch wenn das wohl, wenns den theoreitsch mal passieren würde, einen Einfluss auf Magnetfelder und so haben könnte.

Wahrscheinlicher, wenn auch immer noch sehr unwahrscheinlich, wäre da eher noch ein Umpolen des Erdmagnetfeldes, während dessen dann die Erde weniger gut gegen einfallende geladene Teilchen aus dem All (von der Sonne) geschützt wäre.

Sonnigere Tage alleine sollten dagegen eher keinen Einfluss auf elektrische Anlagen haben, außer, dass man dann vielleicht mehr Kühlwasser braucht oder so smile

Rechere86 · Gast

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Na, das brauchen ja jeweils keine katastrophalen Ereignisse zu sein, da klingst du schnell ein bisschen wie die Journalisten aus manchen Medien, die nur das interessant finden, was sensationell klingt smile

Interessanter ist es, ein realistisches Gespür für die Dinge zu bekommen, die sowieso ab und zu mal passieren.

So etwas wie Solarwinde merkt man ja hauptsächlich daran, wie intensiv die Polarlichter ausfallen. Also oft vor allem in den polarnahen Regionen. 1989 hat zum Beispiel ein Solarstrum mal die Stromversorgung in Kanada gestört.

http://de.wikipedia.org/wiki/Polarlicht

Für was für eine Art von Zweck sammelst du da, wenn es, wie du sagst, nicht so darauf ankommt, ob das nun realistisch und wahrscheinlich ist, oder so unwahrscheinlich, dass es schon an komplett unrealistische grenzt? Willst du ein Filmdrehbuch schreiben oder so ?

Recherche86 · Gast

Keine Sorge ^^ mit Journalismus hab ich nix am Hut, ich wollte mich mal an nem Buch versuchen, bin hobbytechnisch diesbezüglich etwas angehaucht und wollte mal ein paar Impulse sammeln. Zwar dient das mit dem EMP eher dem Grundgerüst, soll aber natürlich auch nich komplett an den Haaren herbeigezogen sein. Natürlich könnte ich dann auch einfach eine Kaffeetasse in die Steckerleiste laufen lassen und das ganze mit einem EMP belohnen, über Sinn und Unsinn dieser Idee brauch ich dann aber nicht diskutieren *g*

Deswegen gerne fiktiv, weit hergeholt, aber nicht all zu unrealistisch und noch den Gesetzen der Physik unterlegen, damit nicht jeder bei klarem Verstand erstmal mit der Hand gegen die Stirn klatschen muss.

DrStupid · Anmeldungsdatum: 07.10.2009 Beiträge: 5043

Recherche86 · Gast

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Dann kommt das wohl vor allem drauf an, was für eine Größenordnung der EMP haben soll, den du dir da für dein Buch wünschst, und was für dazu auftretende Katastrophen du da in der Handlung mit drin haben möchtest oder nicht.

Kometeneinschlag, heftiges Polarlicht oder Blitzeinschlag bieten ja da schonmal unterschiedlichste Größen von betroffenen Regionen smile

Recherche86 · Gast

Nunja der Blackout soll Global und dauerhaft vorhanden sein. Weshalb ich mir aus den bisher geposteten Ideen ein paar Szenarien zusammenschustern könnte.

Für den dauerhaften Blackout wäre also, wenn ich das richtig verstanden habe, eine Ummodelierung des Erdmagnetfeldes nötig, welche selbst wiederum durch extrem starke Sonnenwinde passieren könnte. Wie das im Deteil dann aussehen würde, diese Mühe mache ich dann erst, wenn es tatsächlich zu Papier gebracht werden soll.

Interessant wäre auch das Szenario einer veränderten Umdrehungsgeschwindigkeit der Erde durch Erdbeben, einen oder mehrere Impacts von "außen", welche dann das Magnetfeld umgestalten könnte (?).

Wichtig allerdings dabei ist jeweils immer, dass die Bewohnbarkeit wenn auch mit Einschränkungen (Stichwort: Strom) gegeben sein muss. Sprich Kosmische Strahlen schön und gut, solange davon den Lebewesen nicht das Hirn frittiert wird.

Entschuldigt, wenn das alles krass nach SciFi klingt, deswegen bin ich eben auf der Suche nach möglichst realistischen, wenn auch höchst unwarscheinlichen Szenarien.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Ein Aspekt scheint mir noch zu fehlen: Der ganze Salat muß anthropogen sein. Verrückter CERN Wissenschaftler zerstört das Magnetfeld; tapferer Umweltschützer ... in letzter Minute; mit der bildhübschen Tochter des Professors ... usw. usw. 10 % OK? smile

Recherche86 · Gast

Für einen zeitweisen Blackout reicht eine Detonation in der Atmosphäre, wenn die blaue Kugel damit schneller routieren soll, fürchte ich ebenfalls um das Überleben.

Entsprechend klingt Variante 1 mit den Sonnenwinden eher realisierbar, wenn man ein wenig mit dem zeitlichen Aufwand schummelt und aus dem Erdenalterspezifischen "Demnächst" ein 1 bis 2 Menschenleben "Demnächst" macht.

Wobei ich dann noch immer die Frage offen habe, was so alles an Strahlung uns als Lebensform treffen und inwieweit beeinflussen würde, wenn schon die Elektronik den Geist aufgibt. Im Grunde ist das Magnetfeld ja nichts anderes, als ein Schutzschild, welches das Leben auf der Erde überhaupt erst in dieser Form möglich gemacht hat.

Wie sieht es denn mit statischen EMP Quellen aus? Eine Explosion schickt eine Welle los, legt alles lahm und dann kann man wieder den Schalter umlegen. Permanente Strahlung bleibt die Frage der Verträglichkeit. Ich frag als Laie einfach mal, ob durch zb zeitweise, übermäßige Bestrahlung Metalle ähnlich bei einem Magneten quasi mit "EMP aufgeladen werden" könnten, wie ein Störsignal für Elektronik?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Na, die Ausstattung mit handelnden Personen überlasse ich germe demAutor smile

Wenn der einen verrückten Naturschützer und einen tapferen CERN-Wissenschaftler, ..., oder was ganz anderes vorziehen sollte, sei ihm das sicher schöpferisch freigestellt smile

DrStupid · Anmeldungsdatum: 07.10.2009 Beiträge: 5043

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Recherche86 · Gast

Recherche86 · Gast

Da ich mich mit Physik und Strahlung im Speziellen so garnicht auskenne, kommt mir die Frage auf, inwieweit das Magnetfeld der Erde durchlässig für manche Dinge werden kann.

Mit den kosmischen Strahlen und deren physikalisch wissenschaftliche Wirkung habe ich mich noch nicht soweit auseinandergesetzt, als dass ich gleich die Idee verwerfen kann, dass eine Ummodelierung des Magnetfeldes zwar diese Strahlung durchlassen könnte, die eben den Blackout unterstützt, alles andere aber weitgehenst weiter filtert und blockt.

Allerdings auch hier das Problem: Ist genau diese Strahlung auch nur für Maschine, oder auch Mensch gefährlich.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Das hab ich eigentlich schon oben angedeutet:

Ohne genauer zu sagen, welche Strahlung nun wan auftritt und was genau macht.
Manche der erwähnten Phänomene können durchaus sowohl Elektronik als auch Menschen schaden.

Aber um Elektronik kaputtzumachen, reicht vielleicht oft schon viel weniger Störung, eine kürzere Störung oder eine andere Störung, das muss noch nicht mit Schädigung von Menschen zu tun haben.

Ich hatte oben ja schon ein paar Beispiel dazu genannt.

Natürlich sind solche Szenarien mit komplettem erdumspannenden Blackout dermaßen unwahrscheinlich und unrealistisch, dass man lauter solche Szenarien wahrscheinlich alle ein bisschen übertrieben sehen muss, damits fürs Buch klappt, aber in Büchern kann man es sich ja öfter auch mal leisten, manche der Details bewusst im Unklaren zu lassen, weil eine detailliertere Darstellung manchmal nur mehr Schwachstellen erzeugen würde.

Recherche86 · Gast

Kniffelige Sache. Vermutlich werde ich dazu übergehen müssen das ganze über koronale Massenauswürfe laufen zu lassen, die aus irgendwelchen Gründen mit ihren geomagnetischen Stürmen statt alle Jubeljahre weit regelmäßiger vorbeischauen.

Alles in Allem denoch sehr informativ, rasant und mit guter Ausdauer besehen das Board hier smile

dass ich mich nur für die viele Aufmerksamkeit bedanken kann (gerade zu solch unmenschlichen Uhrzeiten).

Ich konnte mir einige wertvolle Ideen aneignen und so manch Ansätze in den Müll treten, die nur wenig bis garkeine wissenschaftliche und realistische Grundlage gehabt hätten.

Vielen Dank ! Und eine erholsame Nacht wünsche ich.

p.s. für ein mögliches HappyEnd behalte ich mir vor eventuell nochmal physikalischen Beistand einzuholen *g*

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

OT(?)

jazzpi · Gast

Hypernova!
Eine extrem starke Supernova, bei der gewaltige Mengen an Gammastrahlen freigesetzt werden. Kandidat in nchster Nähe (Milchstrasse): Eta Carinae, Entfernung ca. 10 000 Lichtjahre...