Basisschaltung Uaus ausrechnen

caniish · Anmeldungsdatum: 10.03.2010 Beiträge: 26

Schönen guten Abend,
ich habe folgendes Problem:
Ich soll bei dieser Basischaltung die Spannung Uaus in Abhängigkeit von Iein berechnen.

Bis jetzt habe ich immer (problemlos !) Uaus in Abhängigkeit von Uein rechnen können.
In Abhängigkeit von Iein ist mir Fremd.
Wie rechne ich denn die Stromquelle und Parallelwiderstand in Spannungsquelle mit Reihenwiderstand um?

Hab fleißig gegooglet doch irgendwie stehe ich auf dem Schlauch. Wär echt erfreut über einen Lösungsansatz.

Ich weiß nur, dass ich Ie brauche und Re in einen Serienwiderstand umformen muss. und das dann über U=R*I normal ausrechnen kann.
Re habe ich gegeben: 497 Ohm. Dann brauche ich nur noch Ie. Doch wie komme ich drauf? Oder bin ich komplett auf dem Irrweg?

Hier mal die Aufgabe :

(tschuldigung, komme nicht so mit dem latex zeugs klar)

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Wie machst du es denn sonst? Üblicherweise wandelt man den Transistor in seine Ersatzschaltung um und kann das daraus resultierende Netzwerk berechnen. Ich sehe nicht, wo das Problem liegt...

caniish · Anmeldungsdatum: 10.03.2010 Beiträge: 26

Ja, sonst mach ich das mit dieser Formel. Einfach alles einsetzen was ich habe und dann bleibt am Ende eine Lösung mit der "unbekannten" Uein über...

Nur wie gesagt. Hier hab ich kein Uein sondern ein Iein, was ich erst in ein Uein umrechnen muss. Und dort komm ich nicht voran... unglücklich

caniish · Anmeldungsdatum: 10.03.2010 Beiträge: 26

Hm also im Skript steht nicht viel übers Uk.
Nur das hier UKBC = UKBE = UK

Also, ich hab im Skript diese Musteraufgabe mit der Musterlösung. Das ist alles kein Problem, bekomm jeder andere auch gelöst.

Aber bei diesem Iein statt Uein... Ich hab den Prof eine Mail geschrieben, und er meinte nur ich soll die Stromquelle mit Parallelwiderstand in eine Spannungsquelle mit Serienwiderstand umwandeln und wie nach dem Muster verfahren...

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Moment, du meinst mit Uk die Spannung zwischen Basis und Emitter.
Dann ist das Uein in deinem ersten Bild einfach Uk. Das U_ein im zweiten Bild liegt ja ganz wo anders ... ist da nicht eine Ikonsistenz?

Jedenfalls hast du dann

und daher

caniish · Anmeldungsdatum: 10.03.2010 Beiträge: 26

ist die 2. formel von dir jetzt die lösung? grübelnd

Also ich hab mir jetzt überlegt, dass ich einfach

Uein =Iein * Re ist und das ich das dann so in die Formel einsetze. wär das falsch?

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

aus meiner Sicht ja.

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

caniish · Anmeldungsdatum: 10.03.2010 Beiträge: 26

Doofe Frage aber Ua= Uaus? Big Laugh

Und heißt das (Iein- Uk/Re) oder (Iein - [Uk/Re])

komisch ich versteh nicht, wie du drauf gekommen bist...

Ich hab das selbe Problem bei Emitterschaltung und Kollektorschaltung. Muss ich da auch nach dem selben Schema umformen?

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

caniish · Anmeldungsdatum: 10.03.2010 Beiträge: 26

Also bei der Kollektorschaltung hätte ich dann für

Iein = (Uk/Rb) + Ib

und das dann in die Formel...

und bei Emitter:

Iein= (Uk/Rb) + Ib

Und das auch in die Formel

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

???

wieso?

in beiden Fällen ist Iein=Ib

???

caniish · Anmeldungsdatum: 10.03.2010 Beiträge: 26

Ähm ne, also wenn ich in den beiden Fällen auch statt Uein Iein hätte müsste ich ja auch die Knotenformel anwenden.

Wie hier z.B.:

(Doofe Quali, sorry)

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

achso, ja, das stimmt natürlich dann...

caniish · Anmeldungsdatum: 10.03.2010 Beiträge: 26

Wärst du bitte bitte so lieb und könntest mir sagen wie das mit den Formeln für Iein aussieht? So wie bei deiner 2. Formel für die Basisschaltung... Ich wär dir so unendlich dankbar. Dann wären meine ganzen Probleme gelöst und du wärst erlöst smile

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

du hast ja die Zusammanhänge für die Emitter- und Kollektorschaltung schon in den letzten Bildern drin stehen (hab ich nicht kontrolliert ob es stimmt). Du musst ja dann bloß

ersetzen:

Spannungsquelle Uein+Rb = Stromquelle Iein=Uein/rb || Rb

caniish · Anmeldungsdatum: 10.03.2010 Beiträge: 26

Irgendwie habe ich doch eine Frage:
Spannungsverstärker sind immer einheitslos.

Das Bild zeigt die Formel in Abhängigkeit von Uein.

Wenn ich dasselbe Spiel mit deiner Basisschaltungsformel für Iein mache kommt raus:
Vs= -Rc * An
und dort kürzt sich aber das Ohm nicht raus.
Ich fang gleich echt an zu weinen unglücklich

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

wieso?

daraus

Das Minus kommt nur deshalb, da im Ersatzschaltbild von Uein der Pfeil von unten nach oben zeigt. Dreht man die Richtung um (wie üblich), so wird

caniish · Anmeldungsdatum: 10.03.2010 Beiträge: 26

Ok danke...

Wenn ich dann bei Kollektor und Emitter für
Uein = Iein*Rb ersetze habe ich das ding im bild.

Es tut mir wirklich so leid, dass ich so doof und untalentiert bin und an deinen nerven zerre unglücklich

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Das sind Formeln. Wenn die Ausgangsformel stimmt, stimmt auch die Endformel, wenn du eine Spannungsquelle in eine Stromquelle umwandelst. Weshalb bist du so unsicher?

Du musst ausserdem verstehen was du tust, und was das Endergebnis aussagt - nicht Formeln abschreiben!

caniish · Anmeldungsdatum: 10.03.2010 Beiträge: 26

Ich bin so unsicher, weil mir dieses Thema überhaupt nicht liegt.
Studier halt Medizintechnik und das ich Elektronik haben werde war eigentlich nicht einkalkuliert, sondern ging eher um die Naturwissenschaft, die ich auch wirklich besser beherrsche.

Wenn die Formeln so richitg sind, kann ich ja bei der Emitterschaltung Rb kürzen. Weils ja ein Produkt ist. Und dann fällt der Bruch weg. Richtig?

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Denk dran, dass du als künftiger Medizintechniker noch sehr oft eine Basisschaltung zu dimensionieren haben wirst !

LOL Hammer

Ich dachte Studienpläne müssten nur In Österreich entrümpelt werden...
Aber arbeitslose Dozenten müssen halt auch irgendwie beschäftigt werden.

caniish · Anmeldungsdatum: 10.03.2010 Beiträge: 26

Du bist Dozent? Soweit wär ich gerne auch schon...
Ja, das ist nich Grundstudium Zeug. Ich hab meinen Schwerpunkt auf Nuklearmedizin gelegt. D.h. ich muss nur diese Klausur bestehen und bracuh es evtl. vielleicht nie wieder im Leben...

Ich danke dir für deine Hilfe!

Damit ich jetzt noch eine letzte Gewissheit habe smile

(ich wage mich mal an Latex):

Die Emitterschaltung lautet dann:

Und dann noch bei der Kollektorschaltung die Sättigungsgrenze:

wobei x der Wert bei Uaus ist

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

caniish · Anmeldungsdatum: 10.03.2010 Beiträge: 26

Wenns doch nur Elektronik wäre Augenzwinkern

Konstruktionselemente, Technische Mechanik, Messtechnik...
Alles lustige Fächer Big Laugh

caniish · Anmeldungsdatum: 10.03.2010 Beiträge: 26

Ich habe jetzt mal mit den Gleichungen eine Aufgabe gerechnet.
Zur Kollektorschaltung:

Ucc=5V
An=0,995
Uk=0,7
Re=500Ohm
Rb=1kOhm

Bn= An/(1-An) = 199

Laut Formel von oben im Post:

Das Ohm ist da ja wohl verkeht Weil U eine Spannung ist und nur V rauskommen muss. Dann stimmt ja was mit der Ausgangsformel nicht unglücklich

Und zwar am Anfang bei (Iein*Rb-Uk)
Aber du hast ja gesagt ich soll einfach Uein durch Iein*Rb ersetzen...

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

in welche Formel setzt du ein?

Wenn die Formel stimmt und du setzt in diese statt einer Spannung ein Produkt aus Strom und Wiederstand ein, dann muss die Einheit wieder stimmen. Wo ist das Problem? Ich habe nur mässig Lust, deine Zahlenwerte nachzurechnen...

caniish · Anmeldungsdatum: 10.03.2010 Beiträge: 26

Du hast ja gesagt
Uein=Iein*Rb

und die soll ich in die Kollektorschaltung einsetzen

Uaus in Anhängigkeit von Uein lautet die Schaltung ja

Uein eingesetzt ist dann in Abhängigkeit von Iein

Hmmm. und wenn ich das wie oben im Post ausrechne kürzt sich der eine Widerstand bei (Iein*Rb-Uk) nicht raus... Komisch.

Ich hab ja als Ergebnis

Uaus= -693OhmV *Iein raus. Also 1. finde ich, dass der Wert sehr hoch ist und das Ohm steht ja auch da...

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

caniish · Anmeldungsdatum: 10.03.2010 Beiträge: 26

Die Einheit ist mein Problem.
Uaus muss V sein.
Aber an meinem Rechenweg oben erkennst du doch, das nach dem Einsetzen aller Werte was vollkommen verkorkstes bei mir rauskommt.

....

Uaus= (Iein*Rb)-0,69V so, wenn ich dann auch noch Rb einsetze (1000Ohm) kommt da so ein imenser Wert raus.

Ich geh morgen mal zum Prof. Dann hab ich Klarheit. Entweder lacht er mich aus und lässt mich sofort durchfallen oder er ist gütig...

Nochmals Danke! Wenn ich nach morgen noch Fragen haben sollte, werd ich mich melden

caniish · Anmeldungsdatum: 10.03.2010 Beiträge: 26

Die Formeln waren alle richtig, ich hab an einer Stelle nur "ungeschickt" gekürzt. Doch hätte ich mir alles sparen können, weil der Prof mir heute zuversichert hat, das eine solche Aufgabe nicht vorkommt -.-
Aber nochmals Danke für all die Mühe smile