ET - Widerstände ausrechnen??

FBM · Anmeldungsdatum: 19.12.2007 Beiträge: 29

Hallo Leute,
ich bin hier ganz neu und habe ein Problem mit meiner ET-Hausaufgabe,
ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.
Ich soll von der untern dargestellten Zeichnung u.a. die Widerstände ausrechnen,
wo wir schon bei meine Problem wären auf den Blatt steht R1=R2, R2=2*R3,
I=1A und 120V mehr ist nicht gegeben, gibt es nun ein Rechenweg um auf R(1,2,3) zu kommen also Rges ist klar (120 Ohm),
aber wie komme ich auf die anderen 3 R werte, ohne einfach auszuprobieren, sondern zu rechnen??
Wäre euch echt dankbar hätte jemand eine Idee!
Viele Grüße FBM

http://www.anime-news.eu/DSC00546.JPG

magneto42 · Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 854

Hallo FBM

.

Es sind R1 und R2 in Reihe und R3 ist parallel zu den ersten beiden geschaltet. Was ergibt sich dann für einen Ausdruck des Gesamtwiderstandes?

Die Beziehunghen der Wiederstände untereinander hast Du angegeben. Setze dies so in die Gleichung für den Gesamtwiderstand ein, daß z.B. nur noch R1 dort auftaucht. Die Gleichung kann dann nach R1 aufgelöst werden.

FBM · Anmeldungsdatum: 19.12.2007 Beiträge: 29

irgendwie verstehe ich das nicht ganz. x.x
also Rges habe ich ja ganz einfach mit dem Ohmschen Gesetz herausgefunden.
Ich kann doch jetzt nicht einfach dafür R1 einsetzen. <.<

magneto42 · Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 854

Schau Dir die Schaltung an und benutze die bekannten Regeln um den Gesamtwiderstand mit R1, R2 und R3 auszudrücken. Dies meine ich in algebraischer Form, nicht mit Werten! Dies ist der erste Schritt zur Lösung.

FBM · Anmeldungsdatum: 19.12.2007 Beiträge: 29

meinst du das so?

aber was hilft mir das? grübelnd

magneto42 · Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 854

Soweit richtig.

Nun möchte ich gerne noch wissen, welcher Satz von Beziehungen für die Widerstände gilt; Deiner in der Textangabe oben oder der in dem Bild unter b)?

Es lassen sich für die Widerstände Ausdrücke in Abhängigkeit von

finden:

Damit kann man dann

und

in Deiner Gleichung für

ersetzen, sodaß nur noch

dort auftaucht. Der Rest ist dann Umformung.

FBM · Anmeldungsdatum: 19.12.2007 Beiträge: 29

Der in b) gilt also
R2=R1:2
R3=R1

oder was meinst du?

magneto42 · Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 854

In dem Bild steht

.

Ersetze

und

in der Formel für

.

Stelle dann die Formel nach

um.

FBM · Anmeldungsdatum: 19.12.2007 Beiträge: 29

aber so kann das nicht gehen oder?

magneto42 · Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 854

Was bekommst Du denn nach der Ersetzung als Ausdruck für

FBM · Anmeldungsdatum: 19.12.2007 Beiträge: 29

120 Ohm also...

So richtig?

magneto42 · Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 854

Oh je, irgendwie magst Du nicht verstehen, was ich meine grübelnd

. Mit

erhält man:

Probier Dich mal in Ruhe an der Bruchrechnung. Die rechte Seite läßt sich soweit zusammenfassen, daß man einen Ausdruck der Form

erhält.

FBM · Anmeldungsdatum: 19.12.2007 Beiträge: 29

sry! ah ok, das habe ich jetzt verstanden (glaube ich jeden falls) also nach R1 umstellen.
aber wie ich habe das nie gelernt oder es hat mir nie jemand geschaft zu erklären...
und man kann nicht einfach R1 durch Rges austauschen?

magneto42 · Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 854

Du hattest nie Bruchrechnen? Das mag ich nicht glauben. Einfaches Austauchen ist jedenfalls nicht möglich. Gehe Schritt für Schritt vor. Wie kann man den Ausdruck

vereinfachen?

FBM · Anmeldungsdatum: 19.12.2007 Beiträge: 29

Bruchrechnen hatte ich ja habe es halt nur nie verstanden x.x

geht das so?

magneto42 · Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 854

Nein, Brüche addiert man indem man sie nennergleich macht.

Du solltest das Bruchrechnen dringend nachholen. Schaue auch hier:

http://bruchrechnen.de/

FBM · Anmeldungsdatum: 19.12.2007 Beiträge: 29

so richtig?
also...

...

so richtig?

magneto42 · Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 854

Nein

.

Nenner ist der Teil unter dem Bruchstrich. Um zwei Brüche zu addieren muß dieser Teil bei beiden derselbe sein. Das ist bei Dir überhaupt nicht der Fall. Ich gebe Dir noch eine Hilfe:

Der gemeinsame Nenner ist

. Als Endergebnis solltest Du bekommen:

Ich gebe die Lösung nur ausnahmsweise Preis; Du solltest dringend versuchen das nachzuvollziehen.

Es wird Dich möglicherweise herunterziehen, aber wenn Du die Bruchrechnung nicht verstehst, wirst Du wenige Aufgaben aus der Elektrotechnik selbständig lösen können. Du solltest Dich da tief hineinknieen.

FBM · Anmeldungsdatum: 19.12.2007 Beiträge: 29

Vielen Dank!!!
Ja ich weiß ich muss das unbedingt lernen, na ja habe jetzt ja erstmal eine weile Ferien, genug zeit zu lernen.^^

Habe noch eine Frage zu einer Aufgabe der gleichen Schaltung.
Da soll ich das noch ausrechen:

http://upload.wikimedia.org/math/3/5/3/3538eb9c84efdcbd130c4c953781cfdb.png2
Habe in Tafelwerk nachgeschaut und habe herausgefunden das es das elektrische Potenzial ist. Jedoch kann ich die Formel die da steht nicht anwenden. Deswegen meine Frage gibt es eine Formal mit der man das mit den errechneten werten ausrechen kann?? Habe alle anderen gesuchten werte schon errechnet.(alle R,I,U)

EDIT: Irgendwie finde ich immer nur diese Formel:

http://upload.wikimedia.org/math/5/2/c/52c8035b44451d6005fcd2ef6bd4f8a4.png

magneto42 · Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 854

Wo soll

denn zu finden sein? Ist das Potential am Punkt 2 in der Graphik gefragt? Wenn dieses so ist, dann ist

und

.

FBM · Anmeldungsdatum: 19.12.2007 Beiträge: 29

Dummerweise ist nicht dazu angegeben deswegen denke ich auch das es der Punkt 2 zwischen R1 und R2 ist. einmal soll man

ausrechnen wenn S2 zu ist und einmal wenn S2 offen ist.
Also..
U21=

-

=

+ U21

=-120V+80V
=-40V
Aber wie bist du auf -120V gekommen?
Und -40 ist auch ein komisches Ergebnis oder habe ich mal wieder falsch umgestellt?

magneto42 · Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 854

Der Potentialwert von -120 V steht doch direkt links daneben; zwischen Klemme und Punkt 1 ist kein Spannungsabfall zu verzeichnen.

Gegenfrage: wie kommst Du auf

?

FBM · Anmeldungsdatum: 19.12.2007 Beiträge: 29

Ah ok dachte immer dass das nur Uges ist, wieder was dazu gelernt.
bin in der Zeile verrutscht 40V habe ich raus. Hammer

Also kommt -80V raus???

Wenn der schalter zu ist wird ja R2 überbrückt und U21 wird 120V groß. Aber an der Gleichung an sich muss ich dann nichts ändern oder?

magneto42 · Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 854

Bei offenem Schalter ist

.

Die Spannung ist definiert als Differenz zweier Potentiale; hier also

.

FBM · Anmeldungsdatum: 19.12.2007 Beiträge: 29

Cool Danke.^^
Muss ich das Minus mitschreiben? Weil ich ja sonst auch nicht schreibe U21=-40V oder so?

Also bei S2 zu...
-120V+120V
=0V???

magneto42 · Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 854

Richtig. Bei geschlossenem Schalter wird das Potential am Punkt 2 auf null heruntergezogen.

Und ja, das Vorzeichen gehört zum Potential; es ist ja (-80 V) - (-120) = +40 V

FBM · Anmeldungsdatum: 19.12.2007 Beiträge: 29

Vielen Dank, werde wohl noch viel in ET lernen müssen...