Autor |
Nachricht |
Surma_ Gast
|
Surma_ Verfasst am: 06. Jan 2010 14:06 Titel: Benoetigtes Drehmoment |
|
|
Hallo,
ich beschaeftige mich z.Z mit Modellhelikoptern u.ae. und
komme auf Grund mir in dem Bereich fehlender Physikkenntnisse bei der Wahl des Elektromotors nicht weiter.
Ich stell einfach mal meine Situation vor:
Ich habe Rotorblaetter - Masse, Gewicht, "mittlere" Dichte liegt vor bzw. laesst sich ermitteln.
Diese sollen eine Umdrehungszahl von ca. 2700 U/min erreichen. Die Zeit, die zur Beschleunigung vergehen soll, schaetze ich jetzt mal auf ca. 1 sek.
Was fuer ein Drehmoment muss mein Motor in der Lage sein aufzubringen?
Da es sich hier nur um grobe Orientierungsdaten handelt, kann Luftwiderstand, Reibung etc wohl erstmal vernachlaessigt werden.
Ich moechte jetzt gar keine fertige Rechnung von euch, sondern eigentlich eher die Stichwoerter, mit denen ich solle Rechnungen erledigen kann.
Mein Problem liegt da, dass ich z.B nicht weiss, wo das Drehmoment (~ Beschleunigung?) am Rotorblatt greift und wie sich die Traegheitskraft bei einer Kreisbeschleuning verhaelt.
Vllt. koennt ihr mir einfach ein paar Stichworten an den Kopf werfen
MfG Surma |
|
|
schnudl Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
|
schnudl Verfasst am: 06. Jan 2010 16:59 Titel: |
|
|
Wirklich nur als Stichwort:
Drehmoment = Trägheitsmoment x Winkelbeschleunigung
Hier sind aber keinerlei aerodynamische (Reibungs-)Effekte berücksichtigt, sodass dies eher das minimal erforderliche Drehmoment für die Beschleunigung angibt. _________________ Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
|
|
dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
|
dermarkus Verfasst am: 06. Jan 2010 17:11 Titel: |
|
|
Für eine ganz grobe Abschätzung würde ich da spontan etwas wie das folgende vorschlagen:
Drehmoment mal Winkelgeschwindigkeit ist die Leistung, die erbracht werden muss
Diese Leistung entspricht der Kraft, die die Rotorblätter auf die Luft ausüben, mal der Geschwindigkeit, mit der die Luft am Rotor nach unten fließt
(wenn man mal gaaanz plump als Modellannahme macht, dass der Auftrieb des Hubschraubers durch Nach- Unten-Drücken der Luft zustande käme. In Wirklichkeit ist es glaube ich vor allem die unterschiedliche Strömungsgeschwindigkeit über und unter den gewölbten Rotorblättern, a la Flugzeug-Tragflächenprinzip)
Und das v könntest du grob abschätzen, indem du mit der Dichte der Luft überlegst, welche Luftmasse pro Sekunde nach unten weggestoßen werden müsste, um nach dem Rückstoßprinzip die Masse des Hubschraubers mindestens mit einer Kraft nach oben zu drücken, die der Erdbeschleunigung entspricht.
------------
Eine genauere Rechnung ginge dann natürlich wohl über Rotorform und Strömungsgeschwindigkeiten über und unter den Rotorblättern, um darüber auf genauere Weise einen Ausdruck für die Kraft F zu ermitteln. |
|
|
Surma_ Gast
|
Surma_ Verfasst am: 06. Jan 2010 19:49 Titel: |
|
|
Das hilft mir doch alles schon mal ein gutes Stueck weiter, danke!
Ich hab mich jetzt ein wenig mich mit den vorgeschlagenen Themen auseinandergesetzt und habe die naechste Frage:
@schnudl:
Wie kriege ich denn das Traegheitsmoment der Rotorblaetter? Ich denke, ich kann sie guten Gewissens als Quader vereinfacht betrachten - aber selbst dann komme _ich_ nicht weiter, weil ich mich mit Tensoren ueberhaupt nicht auskenne.
@dermarkus: Der Weg ist natuerlich schoen einfach, danke - mal schauen, wie weit ich damit komme. |
|
|
Surma_ Gast
|
Surma_ Verfasst am: 06. Jan 2010 19:54 Titel: |
|
|
//edit:
@schnudl: Lass ma' - dafuer haette ich auch *erst* die Forumsuche nutzen koennen, dazu gibts genug Ressourcen |
|
|
dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
|
dermarkus Verfasst am: 06. Jan 2010 19:55 Titel: |
|
|
Surma_ hat Folgendes geschrieben: |
Wie kriege ich denn das Traegheitsmoment der Rotorblaetter? |
In grober Näherung vielleicht einfach schon als das Trägheitsmoment eines Stabes der Länge l und der Masse m. |
|
|
schnudl Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
|
schnudl Verfasst am: 06. Jan 2010 19:56 Titel: |
|
|
Surma_ hat Folgendes geschrieben: | Das hilft mir doch alles schon mal ein gutes Stueck weiter, danke!
Ich hab mich jetzt ein wenig mich mit den vorgeschlagenen Themen auseinandergesetzt und habe die naechste Frage:
@schnudl:
Wie kriege ich denn das Traegheitsmoment der Rotorblaetter? Ich denke, ich kann sie guten Gewissens als Quader vereinfacht betrachten - aber selbst dann komme _ich_ nicht weiter, weil ich mich mit Tensoren ueberhaupt nicht auskenne.
|
Es reicht aus für die drei Rotorblätter drei Quader zu nehmen. Das Trägheitsmoment eines dünnen Quaders der Länge l ist J = ml²/3
Zitat: |
@dermarkus: Der Weg ist natuerlich schoen einfach, danke - mal schauen, wie weit ich damit komme. |
Vorsicht: Die beiden Ansätze beschreiben völlig verschiedene Sachverhalte:
Markus' Ansatz ist für den stationären Fall, meiner beschreibt das Beschleunigungsmoment (und das auch nur sehr sehr grob, da die Aerodynamik nicht eingeht - im Vakuum quasi). _________________ Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
|
|
|
|