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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007 Beiträge: 371
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 12. Apr 2007 16:02 Titel: |
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Ich würde sagen, den Satz von Steiner brauchst du in der a) nicht, da reicht die ganz normale Formel für das Trägheitsmoment. Kennst du die schon, und wie weit kommst du mit ihr?
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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007 Beiträge: 371
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shadow07 Verfasst am: 12. Apr 2007 16:33 Titel: |
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Hallo!
Du meinst für eine Punktmasse?
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 12. Apr 2007 18:16 Titel: |
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Ja
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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007 Beiträge: 371
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shadow07 Verfasst am: 12. Apr 2007 18:26 Titel: |
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Naja, m kennen wir und der Radius ist der Abstand l zum Mittelpunkt?
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 12. Apr 2007 18:32 Titel: |
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Ja Nur Mut, rechne mal damit los
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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007 Beiträge: 371
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shadow07 Verfasst am: 12. Apr 2007 18:35 Titel: |
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Genau
Nun ist das Ganze ja noch keine Funktion der Zeit und ich wüsste nicht wie so eine Funktion in Zusammenhang mit einem Trägheitsmoment aussehen könnte
v und t sind ja gegeben, nur kenne ich keine Gleichung für das Trägheitsmoment als Funktion der Zeit
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 12. Apr 2007 18:39 Titel: |
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Schau mal in die Aufgabenstellung: Wie hängt die Masse m(t) von der Zeit ab? Das kannst du dann einfach in die Formel für das Trägheitsmoment einsetzen.
(Und vergiss am Ende nicht, alle Trägheitsmomente der vier Raketenkörper und des Gestänges zum Gesamtträgheitsmoment zusammenzuzählen.)
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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007 Beiträge: 371
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shadow07 Verfasst am: 12. Apr 2007 18:41 Titel: |
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dermarkus hat Folgendes geschrieben: | Schau mal in die Aufgabenstellung: Wie hängt die Masse m(t) von der Zeit ab? Das kannst du dann einfach in die Formel für das Trägheitsmoment einsetzen. |
Die Masse nimmt mit der Zeit ab, bis sie letztendlich nach 100s quasi gleich null ist. Dann handelt es sich wohl um eine lineare Abnahme der Masse.
dermarkus hat Folgendes geschrieben: |
(Und vergiss am Ende nicht, alle Trägheitsmomente der vier Raketenkörper und des Gestänges zum Gesamtträgheitsmoment zusammenzuzählen.) |
Genau, das kam mir auch schon in den Kopf
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 12. Apr 2007 18:51 Titel: |
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Einverstanden. Also m(t) = ???
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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007 Beiträge: 371
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shadow07 Verfasst am: 12. Apr 2007 18:52 Titel: |
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dermarkus hat Folgendes geschrieben: | Einverstanden. Also m(t) = ??? |
m(t) = v*t
Das passt von den Einheiten schon mal nicht Kenne keine Formel, wo Masse, Geschwindigkeit und Zeit alleine auftauchen.
Geschwindigkeit-Zeit- und Weg-Zeit-Gesetze gehen bei mir gar nicht
Zuletzt bearbeitet von shadow07 am 12. Apr 2007 18:55, insgesamt einmal bearbeitet |
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 12. Apr 2007 18:55 Titel: |
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Ups, wie kommst du denn darauf? Das hat ja nicht einmal die Einheit einer Masse?
//edit : Einverstanden, das hast du selbst schon gemerkt
Magst du dir die Funktion m(t), nach der die Masse abnimmt, vielleicht mal in einem Diagramm aufzeichnen, damit es dir leichter fällt, die Funktionsgleichung aufzustellen? Diese Formel bekommst du sicher nicht als eine Fertigformel aus deinen Formelsammlungen, sondern konkret in dieser Aufgabe aus den Informationen aus dem Aufgabentext
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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007 Beiträge: 371
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shadow07 Verfasst am: 12. Apr 2007 19:02 Titel: |
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Nun, auf der x-Achse hat man die Zeit t und auf der y-Achse die Masse m. Das Ganze nimmt linear ab, sprich die Steigung ist negativ.
Die Steigung wäre dann:
Wobei mir das nach Müll aussieht
Muss ich ehrlich passen. Solche Bewegungsgleichungen gehen bei mir überhaupt gar nicht. Alles was irgendwie mit Funktion der Zeit zu tun hat ist gar nicht schön. Dann lieber Höhere Physik
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 12. Apr 2007 19:30 Titel: |
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MIt deinen Überlegungen bist du auf der richtigen Spur Magst du jetzt auch noch den Anfangswert m=m_0 und den Endwert (m=0) mit berücksichtigen und damit ein Diagramm zeichnen? Und vielleicht dieses m(t)-Diagramm am einfachsten mal hier reinstellen?
Siehst du damit dann schon die Funktion der Geradengleichung, die den Verlauf des m(t) beschreibt?
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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007 Beiträge: 371
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 12. Apr 2007 19:39 Titel: |
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Mit dem Diagramm bin ich einverstanden
Magst du dich nun nochmal an das erinnern, was du in Mathe in der Schule über Geradengleichungen, y-Achsenabschnitt und Steigung (und Steigungsdreieck) gelernt hast? Damit kannst du nun ganz leicht die Funktion m(t) aufstellen
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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007 Beiträge: 371
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shadow07 Verfasst am: 12. Apr 2007 19:45 Titel: |
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Ja Das weis ich sogar im Kopf.
Allgemein gilt:
ist hier , ist die Steigung und ist
Also: , wobei die Steigung hier negativ sein muss.
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 12. Apr 2007 20:01 Titel: |
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shadow07 hat Folgendes geschrieben: | Ja Das weis ich sogar im Kopf.
Allgemein gilt:
ist hier
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Soweit bin ich einverstanden.
Zitat: |
und ist
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Da bin ich nicht einverstanden, denn das x ist ja die Variable, die an der horizontalen Achse steht.
Zitat: |
ist die Steigung
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Hier musst du mit den Bezeichnungen aufpassen. Die Steigung ist ja zunächst mal einfach nur . Kommst du damit besser direkt auf die richtige Steigung?
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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007 Beiträge: 371
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shadow07 Verfasst am: 12. Apr 2007 20:11 Titel: |
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dermarkus hat Folgendes geschrieben: |
Da bin ich nicht einverstanden, denn das x ist ja die Variable, die an der horizontalen Achse steht. |
Also
dermarkus hat Folgendes geschrieben: |
Hier musst du mit den Bezeichnungen aufpassen. Die Steigung ist ja zunächst mal einfach nur . Kommst du damit besser direkt auf die richtige Steigung? |
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 12. Apr 2007 20:30 Titel: |
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shadow07 hat Folgendes geschrieben: |
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Einverstanden
Schaffst du damit nun die Aufgabe?
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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007 Beiträge: 371
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shadow07 Verfasst am: 12. Apr 2007 20:46 Titel: |
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Ich weis nicht wie sich zusammensetzt. Trägheitsmoment der Raketen mal 4 plus das Trägheitsmoment der Aufhängung .
Was mache ich mit ? Ausrechnen und addieren? Sprich ?
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 12. Apr 2007 20:52 Titel: |
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Was du als Trägheitsmoment der Raketen hinschreibst, ist nur das Trägheitsmoment der Raketen zum Zeitpunkt t=0.
Du darfst das Trägheitsmoment I(t) der Raketen also nicht mit dem m_0 ausrechnen, sondern musst statt dessen das m(t) einsetzen.
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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007 Beiträge: 371
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shadow07 Verfasst am: 12. Apr 2007 20:57 Titel: |
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Also
Ich muss es aber nicht ausrechnen? Das geht ja auch wegen des t nicht.
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 12. Apr 2007 21:11 Titel: |
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In a) noch nicht, da musst du nur noch den Ausdruck für m(t) einsetzen, den du nun herausgefunden hast. Mit dem I(t) rechnen wirst du dann in der c).
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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007 Beiträge: 371
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shadow07 Verfasst am: 12. Apr 2007 21:22 Titel: |
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Alles klar
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