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Maschenregel für Reihenschwingkreis
 
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Xeal



Anmeldungsdatum: 29.05.2007
Beiträge: 243

Beitrag Xeal Verfasst am: 05. März 2009 16:14    Titel: Maschenregel für Reihenschwingkreis Antworten mit Zitat

Hallo !
Ich habe irgendwie grade ein Vorzeichenproblem beim Anwenden der Maschenregel auf einen Reihenschwingkreis (siehe Anhang).
Ich habe Strom und Spannungspfeile zur Hilfe eingezeichnet.


Ich durchlaufe bei der Maschenregel den Konensator in Richtung des Spannungspfeils, also bekommt die Spannung am Kondensator ein pos. Vorzeichen.
Die Induktionsspannung ist entgegen meiner Laufrichtung gerichtet, also bekommt die ein neg. Vorzeichen:



Wie man sieht ist da ein Vorzeichenfehler. Wo liegt mein Denkfehler ?



schwingkreis.jpg
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schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
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Beitrag schnudl Verfasst am: 05. März 2009 17:15    Titel: Antworten mit Zitat

Du bist wieder mal ein Opfer der Ansicht geworden, dass die Induktionsspannung negativ ist:


Ansage

Wenn man die Spannung an der Induktivität in Stromrichtung zeichnet, dann ist diese



Ansage

Leicht zu merken, oder?

Ich weiss nicht, woher diese Verwirrung in der Physik-Lehre kommt, denn ein E-Techniker lernt das von Haus aus richtig.

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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
Xeal



Anmeldungsdatum: 29.05.2007
Beiträge: 243

Beitrag Xeal Verfasst am: 05. März 2009 17:26    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Schnudl.
Danke für die Antwort.
Die Spannung ist aber an meiner Induktivität nicht in Stromrichtung gezeichnet grübelnd

Ich habe nochmal drüber nachgedacht und dabei ist mir noch eine Idee gekommen:

Der Strom nimmt ja aufgrund der Kondensatorentladung mit der Zeit ab. D.h. Die Induktionsspannung ist so gerichtet, dass sie dem Abklingen des Stroms entgegen wirken will, also in Stromrichtung.

Man müsste also den Spannungspfeil an der Spule anders herum zeichnen als bei mir im Bild, und damit wäre mein Vorzeichenproblem beseitigt. Das wäre auch konsistent mit deiner Aussage.

Passt das so ?
schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien

Beitrag schnudl Verfasst am: 05. März 2009 17:38    Titel: Antworten mit Zitat

Xeal hat Folgendes geschrieben:
Hallo Schnudl.
Danke für die Antwort.
Die Spannung ist aber an meiner Induktivität nicht in Stromrichtung gezeichnet grübelnd

Na dann musst du sie eben negativ machen; da sie die verkehrte Zählrichtung hat wird es aber wieder positiv. Ich würde mir gleich angewöhnen die Spannungen in Stromrichtung einzuzeichnen, genauso wie du es auch bei ohmschen Widerständen gewöhnt bist.

Ich habe nochmal drüber nachgedacht und dabei ist mir noch eine Idee gekommen:

Der Strom nimmt ja aufgrund der Kondensatorentladung mit der Zeit ab. D.h. Die Induktionsspannung ist so gerichtet, dass sie dem Abklingen des Stroms entgegen wirken will, also in Stromrichtung.

Man müsste also den Spannungspfeil an der Spule anders herum zeichnen als bei mir im Bild, und damit wäre mein Vorzeichenproblem beseitigt. Das wäre auch konsistent mit deiner Aussage.

Ich würde die Aussage an L nicht von irgendwelchen Aussagen an C abhängig machen. L weiss von C nichts!


Passt das so ?

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Xeal



Anmeldungsdatum: 29.05.2007
Beiträge: 243

Beitrag Xeal Verfasst am: 05. März 2009 18:08    Titel: Antworten mit Zitat

Hm, ich merke grade, dass der Halliday anscheinend da seine eigenen Regeln für das Aufstellen der Maschenregel hat...
Dort wird von Spannungspfeilen über ohmschen widerständen gar nicht gesprochen. Er sagt einfach, dass man zunächst eine Stromrichtung willkürlich annehmen soll, und wenn man einen Widerstand in Stromrichtung durchläuft, hat die Spannung dort für die Maschenregel ein neg. Vorzeichen.
Kannst du mir einen Link / Buch empfehlen, wo man das von Grund auf beigebracht bekommt ?
Gruß
Holger
schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien

Beitrag schnudl Verfasst am: 05. März 2009 18:42    Titel: Antworten mit Zitat

das ist eher unüblich. Ich kenne den Halliday nicht, aber man lernt das normalerweise andersrum. Solange es konsistent ist, ist es aber OK.

Jedes Buch zu den Grundlagen der E-Technik ist für dein Vorhaben brauchbar. Sehr gut ist als Übungsbuch

Lindner Elektroaufgaben

Wenn du den von vorn bis hinten durchgerechnet hast, dann bist du Experte in Elektroaufgaben.

Aber auch hier wird es umgekehrt angegangen: Spannungspfeile bei Bauteilen in Stromrichtung.

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