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Warum gilt die Maschenregel bei idealen Quellen nicht??
 
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macman2010



Anmeldungsdatum: 16.02.2013
Beiträge: 294

Beitrag macman2010 Verfasst am: 02. Jun 2013 18:32    Titel: Warum gilt die Maschenregel bei idealen Quellen nicht?? Antworten mit Zitat

Spannungsquelle 1 hat 20 Volt die andere 10

Masche 1 = 20V-10V ungleich Null..

WIEDERSPRUCH!!!!!!!!

was ist da faul...

habe es mit überlagerungs und Maschenstroverfahren versucht.

bei beiden kommt für Den Widerstand R1 der 10 Ohm groß ist natürlich 1Ampere und 10V Raus. Die zweite Masche stimmt also...



Bildschirmfoto 2013-06-02 um 18.37.02.png
 Beschreibung:
Von Links nach rechts U1 dann U2 dann R1
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Bildschirmfoto 2013-06-02 um 18.37.02.png


kingcools



Anmeldungsdatum: 16.01.2011
Beiträge: 700

Beitrag kingcools Verfasst am: 02. Jun 2013 18:49    Titel: Antworten mit Zitat

Weil das Modell da versagt.
macman2010



Anmeldungsdatum: 16.02.2013
Beiträge: 294

Beitrag macman2010 Verfasst am: 02. Jun 2013 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

kingcools hat Folgendes geschrieben:
Weil das Modell da versagt.


also ist das was ich sage schon richtig, dass in diesem modell die maschenregel nicht gilt.
Klondijk457
Gast





Beitrag Klondijk457 Verfasst am: 02. Jun 2013 19:48    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, ich würde eher sagen deine Vorstellung der Modell-Schaltung ist nicht richtig..

Wie sollen denn in einem Punkt 2 unterschiedliche Spannungen herrschen?!
Das macht ja schon keinen Sinn..
Oder du nimmst realerweise an, dass der Leiter einen Widerstand besitzt, um das Problem aufzulösen.
D2



Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723

Beitrag D2 Verfasst am: 02. Jun 2013 20:38    Titel: Antworten mit Zitat

Klondijk457 hat Folgendes geschrieben:
Wie sollen denn in einem Punkt 2 unterschiedliche Spannungen herrschen?!
Das macht ja schon keinen Sinn...

Z.B. so(min 35,39,47,50)
http://www.youtube.com/watch?v=G3eI4SVDyME
Diese Schaltung wurde hier im Forum ausdiskutiert
http://www.physikerboard.de/htopic,33424,maschen,30.html

_________________
Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen.
ML



Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3398

Beitrag ML Verfasst am: 02. Jun 2013 21:12    Titel: Re: Warum gilt die Maschenregel bei idealen Quellen nicht?? Antworten mit Zitat

macman2010 hat Folgendes geschrieben:
Spannungsquelle 1 hat 20 Volt die andere 10

Masche 1 = 20V-10V ungleich Null..

WIEDERSPRUCH!!!!!!!!


Weshalb liefert die Rechnung Unsinn, wenn man widersprüchliche Annahmen voraussetzt? Ein Troll, der Böses dabei denkt.
gastxxx
Gast





Beitrag gastxxx Verfasst am: 04. Jun 2013 10:49    Titel: Antworten mit Zitat

Die allgemeine Maschenregel lautet:



In den meisten Fällen der Schwachstromtechnik kann man den rechten Teil getrost ignorieren. Aber spätestens für das Verständnis eines simplen Transformators benötigt man den Maschenfluß.

Im aktuellen Beispiel bedeutet dies:



oder halt



oder, da



D.h. der Maschenstrom steigt linear ins Unermessliche an - und genau dies ist ja bei unterschiedlichen Quellspannungen auch zu erwarten smile
gastxxx
Gast





Beitrag gastxxx Verfasst am: 04. Jun 2013 10:52    Titel: Antworten mit Zitat

gastxxx hat Folgendes geschrieben:






Ich habe auf das Thema im Übrigen nur geantwortet, falls es noch nicht klar sein sollte.
macman2010



Anmeldungsdatum: 16.02.2013
Beiträge: 294

Beitrag macman2010 Verfasst am: 04. Jun 2013 13:04    Titel: Antworten mit Zitat

L ist doch induktivität wo ist de da..
gastxxx
Gast





Beitrag gastxxx Verfasst am: 04. Jun 2013 14:19    Titel: Antworten mit Zitat

jede Schleife hat eine (noch so kleine) Induktivität. In deiner Schaltung hast du diese nicht eingezeichnet, das heißt aber noch lange nicht, dass sie sich real nicht auswirkt. Es gibt Konstruktionen, die eben zu Inkonsistenzen führen, da das Modell, welches durch eine "Schaltung" ausgedrückt wird eben unzureichend ist. In anderen Worten: Es gibt keinen "Gleichstromlösung" im Kontext deiner Schaltung, da du mit dieser die Voraussetzungen verlässt, die man üblicherweise lernt.

Etwas weniger akademisch ausgedrückt: Wenn du einen 12V mit einem 24V Auto Akku "widerstandslos" zusammenschaltest, wirst du schnell sehen, was ich mit all dem meine Augenzwinkern
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