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Maddy
Gast
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 Maddy Verfasst am: 05. Nov 2008 13:26 Titel: Statik: Abgewinkelter Träger |
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Hallo
Hier mal die Aufgabe 
 http://img56.imageshack.us/img56/913/a3lm7.jpg
a) hab ich schon fertig, doch jetzt häng ich an b) Naja nicht unbedingt hängen, aber ich glaube das meine Ergebnisse nicht stimmen.
Also hab erstmal die Kraftvektoren ausgerechnet, noch nicht das Moment.
Könnte das stimmen? Irgendwie zweifel ich daran ;-)
Gruß |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 05. Nov 2008 14:44 Titel: |
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Kann es sein, dass du nicht  schreiben wolltest, sondern statt dessen  ? Denn du möchtest hier ja Kraftvektoren angeben und keine Ortsvektoren.
Magst du mal überprüfen, ob deine Kraftvektoren auf den allerersten Blick stimmen können? In welche Richtung zeigt  ? Wie groß muss also die y-Komponente von sein? |
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Maddy
Gast
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| Maddy Verfasst am: 05. Nov 2008 15:45 Titel: |
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Hmm warum r? Der Professor hatte das vorgegeben, darum hab ich eben jetzt auch r benutzt.
Also liegt ja so gesehen auf der y-Achse, daher ist die y-Komponente = 0, so seh ich das zumindest, darum hab ich die auch weggelassen.
Gruß |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 05. Nov 2008 15:56 Titel: |
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Dann verstehe ich noch nicht, wie du deine Gleichungen meinst. 
Magst du dann mal ohne komplizierte Vektoren aufschreiben, wie groß die Kraftkomponenten sind, die du herausbekommst?
Wie groß ist
F_1x = ?
F_1y= ?
F_2x = ?
F_2y = ?
F_3x = ?
F_3y = ?
Zuletzt bearbeitet von dermarkus am 06. Nov 2008 21:54, insgesamt einmal bearbeitet |
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Maddy
Gast
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| Maddy Verfasst am: 05. Nov 2008 16:11 Titel: |
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Hmm ich muss ja überall F1, F2 und F3 berücksichtigen.
Hab mal nur F1x gemacht, zweifel aber das das stimmt.
Gruß |
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Maddy
Gast
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| Maddy Verfasst am: 06. Nov 2008 18:39 Titel: |
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hmm stimmt das denn jetzt? 
Nachtrag: Also ich will ja vom Punkt A zu der Spitze von F1, dass ist doch richtig, oda?
Bei  sieht das ja so aus:
Die Strecke  (Das soll ein Pfeil für die Strecke nicht für den Vektor sein ) fällt ja weg, da sie weder in die positive x- noch in die negative Richtung schaut.
Die Strecke  (Auch Strecke  ) ist ja  und dazu eben den Winkel  , welchen ich als  sehe.
Jetzt eben noch  dazu zählen. Hmm ich sollte F2 und F3 nicht beachten, oder? Schliesslich stell ich ja auf, sehe ich das richtig?
So gesehen wäre ich eben wieder bei dem Ergebnis aus meinem Anfangspost, was ja wohl nicht richtig ist
Gruß |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 06. Nov 2008 21:51 Titel: |
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Mir scheint, du hast in der b) bisher noch etwas ganz anderes gemacht als in der Aufgabenstellung meiner Lesart nach gemeint ist:
Ist mit "Bestimmen sie die Komponenten der Kraftvektoren" nicht einfach folgendes gemeint? :
\left |\vec F_2\right |)
\left |\vec F_2\right |)
Kannst du dem zustimmen? Wenn ja, wie lauten dann dementsprechend noch vollends die Komponenten von F_3 ? |
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Maddy
Gast
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| Maddy Verfasst am: 06. Nov 2008 23:01 Titel: |
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Hmm gute Frage :-( Ich glaub ich geh morgen früh am besten kurz zum Prof. und frag ihn was er genau möchte :-/
Und das von dir kann ich leider au nich wirklich nachvollziehen Sollte wohl viel mehr Statik üben, aber Mathe macht mir auch sehr viele Probleme |
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dermarkus
Administrator
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| dermarkus Verfasst am: 06. Nov 2008 23:42 Titel: |
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| Maddy hat Folgendes geschrieben: |
Und das von dir kann ich leider au nich wirklich nachvollziehen |
Wenn du das, was ich da als fertige Ergebnisse für die Kraftkomponenten hingeschrieben habe, nicht einfach schon direkt durch Anschauen der Skizze siehst, dann könntest du dir auch einfach mal ausführlich die diversen rechtwinkligen Dreiecke reinmalen und die Winkelfunktionen aufstellen, mit Hilfe derer du diese Kräfte in ihre horizontalen und vertikalen Komponenten zerlegen kannst.
Weißt du noch, was eine Kräftezerlegung ist und wie das geht? Oder findest du es durch Wiederholen und Nachlesen in deinen Schulheften/Schulbüchern/Physikbüchern/TM-Büchern heraus? |
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Maddy
Gast
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| Maddy Verfasst am: 08. Nov 2008 10:20 Titel: |
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Also ich hab jetzt mal nachgefragt was ich brauche ;-) In den Schulheften kann ich leider nichts nachlesen, hab grad im Studium das erste mal Statik :-/ Und auch in der Schule nie in Physik oder so behandelt. Hab mir nur 2 Bücher von Gross gekauft, die helfen zwar aber die Übungsbeispiele sind alle doch sehr sehr schwer ;-)
Jetzt weiß ich so in etwa wie es gehen soll, bin mir aber nach wie vor nich sicher da mir Statik teils Probleme macht und es mir vorkommt als wäre jede Aufgabe komplett anders zu rechnen :-/
( und  gibt es da ja nicht.)
 * \vec{e_x} + F3 * sin (90° - \alpha) * \vec{e_y} )
Schön ausgeschrieben bekomme ich ja jetzt das hier:
 \\ F3 * sin (90° - \alpha) \\ 0 \end{pmatrix} )
und?
Um die Momentenvektoren zu berechnen brauch ich ja jetzt erst noch die Ortsvektoren, richtig?
Nachtrag:
Kann es bei den Ortsvektoren sein, dass 
Sie gehen ja alle von A zu C.
 * \vec{ey} )
Müsste dann ja für jeden gelten.
Also wäre mein Ortsvektor:
=)
Nachtrag 2: Hab jetzt mal die Momentenvektoren versucht, so sehen sie aus:
} = \begin{pmatrix} 0 \\ 0 \\ - (l + \sqrt{2}l * sin \alpha * F1) \end{pmatrix} )
} = \begin{pmatrix} 0 \\ 0 \\ - (\sqrt{2}l cos \alpha * - F2 * sin \alpha) - (l + \sqrt{2}l * sin \alpha * - F2 * cos \alpha) \end{pmatrix} )
} = \begin{pmatrix} 0 \\ 0 \\ (\sqrt{2}l * cos \alpha * F3 * sin (90° - \alpha)) - (l + \sqrt{2}l * sin \alpha * - F3 * cos (90° - \alpha)) \end{pmatrix} )
Wenn jetzt noch alles stimmen würde hätte ich die b fertig und wäre glücklich da ich es allein hinbekommen hab
Hmm }) fehlt ja noch, aber da kann ich doch einfach:
 schreiben, oder?
Dreht ja um die Z Achse. |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 08. Nov 2008 12:37 Titel: |
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| Maddy hat Folgendes geschrieben: |
Schön ausgeschrieben bekomme ich ja jetzt das hier:
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Einverstanden 
Die Komponenten, die ich oben hingeschrieben hatte, meinten dieselben Formeln, die du verwendet hast. Ich habe oben allerdings den Fehler gemacht, schon  einzusetzen, dabei soll man das laut Aufgabenstellung noch gar nicht in der a) tun, denn erst in der c) ist von die Rede.
Tipp:
Du kannst deine Ergebnisse für die Komponenten der dritten Kraft noch ein bisschen vereinfachen, wenn du Umformungen wie die folgende verwendest:
 = \sin(???))
| Maddy hat Folgendes geschrieben: |
Müsste dann ja für jeden gelten.
Also wäre mein Ortsvektor:
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Einverstanden
Ich habe den Eindruck, du hast für die Momente richtig angefangen zu rechnen, dann aber jeweils Klammerfehler gemacht oder Faktoren vergessen. Magst du die nochmal rechnen, und besonders aufpassen, dass du mit den Klammern in deiner Rechnung nichts falsch machst? |
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Maddy
Gast
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| Maddy Verfasst am: 08. Nov 2008 13:04 Titel: |
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Hallo
 = \sin \alpha)
Hmm die Momente sind falsch
Hmm ich schreib mal das 1. ausführlich hin Ich geh nochmal von ) aus, geht jetzt wohl damit schneller, muss ich eben später ändern
 - (0 * 0) \\ (0 * F1) - (\sqrt{2} * l * cos \alpha * 0) \\ (\sqrt{2} * l * cos \alpha * 0) - (l + \sqrt{2} * l * sin \alpha * F1) \end{pmatrix} )
 \end{pmatrix} )
Und wo ist der Fehler? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 08. Nov 2008 14:10 Titel: |
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In der Klammersetzung. Wenn du "eine Summe" mal "eine Zahl" rechnest, dann musst du natürlich um die Summe eine Klammer setzen, damit es stimmt.
Wenn du
a+b
mit
c
multiplizieren möchtest, dann darfst du natürlich nicht
a + b * c
schreiben, sondern musst eine Klammer setzen:
(a +b ) * c |
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Maddy
Gast
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| Maddy Verfasst am: 08. Nov 2008 14:15 Titel: |
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 * F1 \end{pmatrix} )
So etwa? Mir ist das schon klar, allerdings hab ich die vielen * benutzt damits schöner da steht und nicht so eng gequetscht ist. |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 08. Nov 2008 14:22 Titel: |
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Ja, so und nicht anders
Außerdem erhöht es die Lesbarkeit deiner Formeln beträchtlich, wenn du auf unkonventionelle Rechenoperationszeichenkombinationen wie " " verzichtest
Magst du damit deine Momente nochmal sauber hinschreiben? |
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Maddy
Gast
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| Maddy Verfasst am: 08. Nov 2008 14:40 Titel: |
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}} = \begin{pmatrix} 0 \\ 0 \\ -(l + \sqrt{2}l * sin \alpha) * F1 \end{pmatrix} )
}} = \begin{pmatrix} 0 \\ 0 \\ (\sqrt{2}l cos \alpha * - F2 sin \alpha) - ((l + \sqrt{2}lsin \alpha) * -F2cos \alpha) \end{pmatrix})
}} = \begin{pmatrix} 0 \\ 0 \\ (\sqrt{2}lcos \alpha * F3cos \alpha) - ((l + \sqrt{2}l sin \alpha) * - F3sin \alpha) \end{pmatrix})
}} = \begin{pmatrix} 0 \\ 0 \\ A \end{pmatrix})
So ich hoffe mal das es stimmt hab eben durch  ersetzt. |
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dermarkus
Administrator
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Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 08. Nov 2008 14:54 Titel: |
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| Maddy hat Folgendes geschrieben: | | hab eben durch ersetzt. |
Einverstanden
Mit den Ergebnissen für deine Momente bin ich weitestgehend einverstanden. Kann es sein, dass du bei M_1 und bei M_3 jeweils noch einmal cos und sind verwechselt hast?
Deine Ergebnisse sind noch nicht ganz zu Ende ausgerechnet:
"*-" schreibt man nicht. Minuszeichen zieht man nach vorne vor den ganzen Term
Falls man irgendwo minus mal minus bekommt, dann gibt das plus, und dann rechnet man das auch soweit aus. |
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Maddy
Gast
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| Maddy Verfasst am: 08. Nov 2008 14:56 Titel: |
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Hmm bei 1 und 3 dürfte ich eigentlich nichts vertauscht haben. In 3 standen ja erst Cos 90° - alpha, daraus is ja jetzt sin alpha geworden, von daher müsste es stimmen.
In 1 fallen ja alle cos raus da die immer nur mit 0 multipliziert werden. |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 08. Nov 2008 15:04 Titel: |
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| Maddy hat Folgendes geschrieben: | | Hmm bei 1 und 3 dürfte ich eigentlich nichts vertauscht haben. In 3 standen ja erst Cos 90° - alpha, daraus is ja jetzt sin alpha geworden, von daher müsste es stimmen. |
Einverstanden. Sorry, in den beiden Fällen hatte ich mich verrechnet. |
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Maddy
Gast
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| Maddy Verfasst am: 08. Nov 2008 15:08 Titel: |
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Gut =) Dann müsste ich das jetzt ja soweit richtig haben (Eben noch ein paar Schönheitsfehler raus machen )
Dann mach ich mich mal an die c) die Lagerreaktion zu berechnen
Wäre meine erste Überlegung, wobei  ja dann schon fertig wäre |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 08. Nov 2008 15:17 Titel: |
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Einverstanden
(Kann es übrigens sein, dass man das M_A als Moment-Lagerreaktion bezeichnen würde, also in der b) noch gar nicht mit dazuschreiben sollte?) |
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Maddy
Gast
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| Maddy Verfasst am: 08. Nov 2008 15:40 Titel: |
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Das mit M_A ist mögilch, bin mir da leider nicht sicher :-( Glaubt das sollte wohl erst bei der d) auftauchen.
Stimmt das so? Ist ja eigentlich nur von der b) ein wenig abschreiben
Mit Einsetzung wäre das dann ja so:
)
So und Ay:
)
Hab ich noch was vergessen bei der c)?
Hmm hab grad mit jemand aus meinem Semester geredet, der meinte ich muss bei der b) schon A = angeben, und bei der c) wohl au noch M_A. Hmm muss ich wohl nach der Arbeit machen ;-)
Bis später |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 08. Nov 2008 16:55 Titel: |
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Einverstanden
Nun kannst du dich also nun der Frage zuwenden, wie groß das Moment in A ist, mit dem das Lager gegen die Summe der Momente durch die drei Kräfte dagegenhält..
(Ob man das auch noch als Lagerreaktion bezeichnet, so dass man das noch in c) mit dazuschreiben sollte, oder ob das dann erst in d) berechnet und verwendet werden soll, ist eine Bezeichnungsfrage, die ich gerade nicht auswendig weiß.) |
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Maddy
Gast
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| Maddy Verfasst am: 09. Nov 2008 00:44 Titel: |
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Wie groß das Moment in A ist? Hmm gute Frage Es muss ja wohl was mit dem R_x und R_y zu tun habe, doch was? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 09. Nov 2008 00:47 Titel: |
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In der b) hast du die Momente ausgerechnet, die versuchen, den Träger um A zu drehen.
Also muss das Lager in A mit einem gleich starken Moment dagegenhalten, das nennt man Momentengleichgewicht. |
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Maddy
Gast
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| Maddy Verfasst am: 09. Nov 2008 09:14 Titel: |
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Also eigentlich alles was ich in b) ausgerechnet hab mit umgedrehtem Vorzeichen oder wie? Hab grad meine Unterlagen angeschaut, aber die helfen mir da irgendwie garnicht weiter.
Nachtrag: Ich weiß absolut nich wie ich das ausrechnen soll. Wir hatten das zwar 1x in der Vorlesung, aber da hab ich es nich kapiert und bis jetzt kann ichs au nicht. Und langsam wird die Zeit knapp, hab noch die d) vor mir und ne komplette andere Aufgabe und muss das morgen früh abgeben. |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 09. Nov 2008 13:37 Titel: |
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| Maddy hat Folgendes geschrieben: | | Also eigentlich alles was ich in b) ausgerechnet hab mit umgedrehtem Vorzeichen oder wie? |
Ja, aber erst dabei alles zusammenzählen.
Die Überlegung für die Momente ist dabei ganz analog zu der Überlegung die du bereits erfolgreich für die Kräfte angewandt hast. |
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Maddy
Gast
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| Maddy Verfasst am: 09. Nov 2008 14:06 Titel: |
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Hmm:
? Ich gehe stark davon aus das ich da doch sicher kürzen kann Achso es sollte M_RZ^A heißen, aber das mag Latex nich :/ |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 09. Nov 2008 14:23 Titel: |
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| Maddy hat Folgendes geschrieben: | | Achso es sollte M_RZ^A heißen, aber das mag Latex nich :/ |
Einen Index mit mehr als einem Buchstaben machst in latex mit einer geschweiften Klammer drumrum:
Das M_A gehört da nicht in die Gleichung mit rein, denn dessen Betrag ist ja gerade das, was du gerade ausrechnet.
"Kürzen" würde ich nicht sagen, aber wird das ganze einfacher, wenn du den konkreten Winkel einsetzt, der in der Aufgabenstellung nun vorgegeben wird? |
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Maddy
Gast
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| Maddy Verfasst am: 09. Nov 2008 14:29 Titel: |
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Achso ok dann mach ich das MA wieder raus
Naja mit richtigen werten wird es viel einfacher Dann stehen ja nurnoch lauter  (schon mal mehr übersicht ohne sin und cos) da und das l kann ich ja auch ausklammern
Mal kurz ausprobieren.
Nachtrag: Nach dem ich mich 100x verrechnet hab an so Kleinigkeiten hab ich es jetzt glaub wohl
 l )
Das müsste stimmen Somit müsste die c) endlich fertig sein |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 09. Nov 2008 16:02 Titel: |
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Sieht gut aus
Magst du damit mal gleich die d) weiterrechnen? Die ist dann sicher gleich auch noch eine schöne Kontrolle, die zeigen würde, falls in diesem Ergebnis für das M_A noch irgendwo ein Tippfehler drin sein sollte. |
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Maddy
Gast
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| Maddy Verfasst am: 09. Nov 2008 16:15 Titel: |
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d) War ja nurnoch einsetzen, darum schreib ich nur noch das Ergebnisse hin
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 09. Nov 2008 16:22 Titel: |
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Sieht gut aus
Magst du dir dieses Ergebnis im Zusammenhang mit der Skizze aus der Aufgabenstellung mal anschauen und überlegen, ob das Sinn macht? (Wenn ja, dann würde das dafür sprechen, dass du dich nicht verrechnet hast.) |
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Maddy
Gast
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| Maddy Verfasst am: 09. Nov 2008 20:17 Titel: |
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Naja also möglich wäre es schon, aber bin ich mir nicht 100%ig sicher. Aber ich vertrau einfach mal meiner Rechnung das es stimmt |
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