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elastischer, zentraler Stoß
 
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Icewind



Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 121
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Beitrag Icewind Verfasst am: 18. Mai 2008 17:54    Titel: elastischer, zentraler Stoß Antworten mit Zitat

Hallo

Geg: 2 Kunststoffbälle der Masse m1 und m2 (m1<m2) werden direkt übereinander (m1 über m2) von der Höhe h fallengelassen (Höhe zwischen den beiden Bällen). Beide fliegen mit v1 gen Boden (Gesch. kurz vor dem Aufschlag). Kugel 2 kommt ja ein wenig früher an und schlägt dann mit v1 gegen die Kugel 1.

Ges: Höhe H der Kugel 1 nach dem Stoß in Abh. von h







Ich denke schonma, dass mein Ansatz falsch ist, weil ich die Impulse nicht beachtet habe, aber ich versteh nicht, wo der Fehler liegt.
mitschelll



Anmeldungsdatum: 06.12.2007
Beiträge: 362

Beitrag mitschelll Verfasst am: 19. Mai 2008 11:18    Titel: Antworten mit Zitat

Du tust so, als ob die gesamte Energie von Kugel2 nach dem Stoss an Kugel1 abgegeben wird. Das ist i.A. aber nicht so, da dieser Energieuebertrag durch einen Impulsuebertrag geleistet wird. Und dieser ist massenabhaengig.
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Es irrt der Mensch, solang' er strebt.
Johann Wolfgang von Goethe
erkü



Anmeldungsdatum: 23.03.2008
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Beitrag erkü Verfasst am: 19. Mai 2008 16:44    Titel: elastischer, zentraler Stoß Antworten mit Zitat

Hallo,

ist die Aufgabe so zu verstehen, daß die Radien der Bälle gegen null gehen und damit nicht zu berücksichtigen sind?grübelnd

Im Übrigen sind die Gesetze des elastischen Stoßes (IES und EES) anzuwenden.

Gruß erkü

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Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk:
Icewind



Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 121
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Beitrag Icewind Verfasst am: 19. Mai 2008 18:31    Titel: Antworten mit Zitat

ok, also die Lösung (Schule) lautet


ich komm auf das Ergebnis, wenn ich für die Geschwindigkeit nach dem Stoß

verwende, mein problem lag (oder liegt immer noch Big Laugh ) in dieser Formel für u1 (aus Formelsammlung. Hat jemand eine Herleitung zu dieser Formel. Hab nämlich eine selbstgebaute verwendet, in der ich den Impulserhaltungssatz und den Energieerhaltunssatz zusammen nach u1 aufgelöst habe. Ist das nicht die richtige Herleitung für u1 (und u2)?

thx
Manu

PS @ wegn mitschells Aussage: wieso werden nicht beide Energien voll auf die Kugel 1 übertragen? Kugel 2 hat am schluss doch weder kinetische noch potentielle energie.

also zur verständlichkeit hier die aufgabe:



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mitschelll



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Beitrag mitschelll Verfasst am: 19. Mai 2008 18:42    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
ist die Aufgabe so zu verstehen, daß die Radien der Bälle gegen null gehen und damit nicht zu berücksichtigen sind?grübelnd

Ich denke schon, da im Bild unten angedeutet ist, dass H sehr gross gegenueber den anderen Laengenskalen sein soll.

Zitat:

PS @ wegn mitschells Aussage: wieso werden nicht beide Energien voll auf die Kugel 1 übertragen? Kugel 2 hat am schluss doch weder kinetische noch potentielle energie.

Versuche dieses Experiment doch einmal mit einem Tennis- und einem Fussball. In Deiner angehaengten Skizze ist zudem auch angedeutet, dass Kugel2 sich nach dem Stoss mit der Geschwindigkeit weiterbewegt.

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Icewind



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Beitrag Icewind Verfasst am: 19. Mai 2008 18:55    Titel: Antworten mit Zitat

hm, stimmt, das würde einiges erklären, ich hab das bis jezt so verstanden, als ob die Geschwindigkeit u2 gleich 0 nach dem Stoß wäre.
Beim realen Versuch ist sie nicht gleich 0 Big Laugh
Aber ich dacht, in der Theorie darf ich das annehmen.
Überlegung meinerseits:
Wäre eine u2=0 dann nur möglich wenn die massen der beiden Kugeln gleich groß sind?
erkü



Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414

Beitrag erkü Verfasst am: 19. Mai 2008 19:05    Titel: Antworten mit Zitat

Icewind hat Folgendes geschrieben:
ok, also die Lösung (Schule) lautet


ich komm auf das Ergebnis, wenn ich für die Geschwindigkeit nach dem Stoß

verwende, mein problem lag (oder liegt immer noch Big Laugh ) in dieser Formel für u1 (aus Formelsammlung. Hat jemand eine Herleitung zu dieser Formel. Hab nämlich eine selbstgebaute verwendet, in der ich den Impulserhaltungssatz und den Energieerhaltunssatz zusammen nach u1 aufgelöst habe. Ist das nicht die richtige Herleitung für u1 (und u2)?


Hier hilft das Internet
http://leifi.physik.uni-muenchen.de/web_ph11/grundwissen/05stoesse/elastisch_her.htm

Gruß erkü

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Icewind



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Beitrag Icewind Verfasst am: 19. Mai 2008 20:16    Titel: Antworten mit Zitat

sehr schön, sehr schön, thx, leifi fetzt Rock
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