Wurf

-Kay- · Anmeldungsdatum: 03.11.2007 Beiträge: 22

200g wurfball wird 35 gerade nach oben geworfen... wie groß muss die kraft F sein die den ball nach oben wirft???

Zepto · Anmeldungsdatum: 03.10.2007 Beiträge: 323

Was?

Sind die "35 gerade" als 35° gemeint, oder doch eher "35m(dm,cm,mm,..) senkrecht" nach oben.
Schreib die Aufgabenstellung doch bitte mal richtig auf und wenn du schon dabei bist, kannst du auch mal deine Ansätze mitschicken.

Gruß
Zepto

-Kay- · Anmeldungsdatum: 03.11.2007 Beiträge: 22

ich mein natürlich 35 meter ;-)
ansätze....
2ax = v² - vo²
dann hab ich die geschwindigkeit
jetzt weiß ich nicht wies weitergeht, hab versucht die zeit auszurechnen... geht irgendwie nicht...
impuls.... p = m*v ... dann hab ich den impuls... ka wie ich weitermachen soll

Zepto · Anmeldungsdatum: 03.10.2007 Beiträge: 323

Kann sein, dass ich mich irre, aber fehlt da nicht eine Angabe?
Ich wäre da so rangegangen, dass ich die Abwurfgeschwingigkeit für den senkrechten wurf ausrechne und dann über eine Beschleunigungsstrecke (die fehlt glaub ich) auf die Kraft schließe.
Oder ist die Aufgabe anders gemeint?

Gruß
Zepto

-Kay- · Anmeldungsdatum: 03.11.2007 Beiträge: 22

folgende angaben sind gegeben:
ballgewicht: 200g
wurfhöhe: 25m (senkrechter wurf)

und die frage ist, wie groß muss die kraft sein, die den ball nach oben beschleunigt...!

Zepto · Anmeldungsdatum: 03.10.2007 Beiträge: 323

Dann würde ich sagen, du sollst das in Abhängigkeit einer weiteren Variablen (Beschleunigungsstrecke oder Beschleunigungszeit) angeben.
Rechne dazu erstmal die Anfangsgeschwindigkeit aus, die der Ball haben muss, damit er 25m (waren das nicht 35m?) hoch kommt.
Dann überlegst du wie die Kraft mit der Beschleunigung zusammenhängt, die du brauchst um diese Geschwindigkeit aus der Ruhelage zu erreichen.

Seltsame Aufgabe, hab ich da irgendwo nen Trick übersehen?

Gruß
Zepto

Schrödingers Katze · Anmeldungsdatum: 10.07.2005 Beiträge: 695 Wohnort: Leipzig

Dann kannst du es nur in Abhängigkeit von der beschleunigenden Zeit angeben, sonst geht es nicht. Weißt du, warum? Oder sollst du eine Zeit abschätzen (üblicherweise braucht man dazu so etwa 1 Stunde oder... Augenzwinkern

)?

Ups, zu langsam

-Kay- · Anmeldungsdatum: 03.11.2007 Beiträge: 22

das waren ja meine überlegungen, aber ich bin auf nichts gekommen, irgendwas übersehe ich bei der aufgabe!!! ich weiß nicht was...
die geschwindigkeit kann man ausrechnen...ok
aber weiter gehts einfach nicht
stimmt schon, der ball fliegt 35m hoch...
aber wie rechne ich die flugzeit aus? oder eine andere größe, mit der ich dann auf mein ergebnis komme?? also die aufgabe kommt bei uns bei impuls dran... falls das wem weiterhilft...

Zepto · Anmeldungsdatum: 03.10.2007 Beiträge: 323

Es bleibt dabei.
Eine Angabe fehlt. Du kannst auch so auf die Kraft kommen:

Aber das hilft ja auch nicht weiter.

Gruß
Zepto

-Kay- · Anmeldungsdatum: 03.11.2007 Beiträge: 22

ich glaub nicht, dass eine angabe fehlt...
die angabe hab ich aus dem tipler...

angabe:
You throw a 200-g ball to a height of 35m. The average force exerted by your hand while you are throwing the ball is approximately
a) 340 N
b) 260 N
c) 170 N
d) 70 N

mehr steht wirklich nicht da !!!

weiß wirklich keiner das ergebnis?

magneto42 · Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 854

Die fehlende Angabe ist wohl versteckt. Wie lang so ein Arm wohl sein mag?

Zepto · Anmeldungsdatum: 03.10.2007 Beiträge: 323

Ah
so klingt die Aufgabe doch schon ganz anders.
Du hast die Durchschnittskräfte ja gegeben (oder sollen das die Lösungen sein?). Jetzt kannst du die Zeit dazu ausrechen.
War die Aufgabe so gemeint?

Gruß
Zepto

-Kay- · Anmeldungsdatum: 03.11.2007 Beiträge: 22

ich will doch gar nicht die zeit :-D
ich will die kraft F
und a) b) c) d) sind multiple joice antworten zu der kraft F
heißt: eine von den vieren könnte sie sein

Zepto · Anmeldungsdatum: 03.10.2007 Beiträge: 323

*g*
Das, was mir jetzt noch einfallen würde, ist zu gucken ,zB. mit Energieansatz, wie lang die Beschleunigungsstrecke jeweils ist.
Da kommt aber auch nichts gescheites bei raus, da alle Ergebnisse im Bereich des Möglichen liegen (also der Länge des Arms, wie magneto42 es ausgedrückt hat).
Stehen da denn keine Lösungen drin?

Gruß
Zepto

magneto42 · Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 854

Das ist eine seltsame Aufgabe. Ich habe mir folgendes überlegt: die Höhe, die der Ball erreicht, steht für eine bestimmte potentielle Energie; wenn der Ball die Hand verläßt, muß das die kinetische Energie sein; der Arm muß dazu Arbeit geleistet haben. Wie lang ist also ein durchschittlicher Arm, der so einen Ball hochwirft?

-Kay- · Anmeldungsdatum: 03.11.2007 Beiträge: 22

es ist eigentlich egal ob es ein arm, feder oder ähnliches ist...

magneto42 · Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 854

-Kay- · Anmeldungsdatum: 03.11.2007 Beiträge: 22

naja, ich meine, wenn es eine unlösbare aufgabe ist... das gibt es eher nicht... va. wenn sie im tipler steht... das ist das überphysikbuch :-D
hm.... wie könnte man denn da ran gehen.... ich finde nie eine formel...
wenn man mal ganz logisch überlegt, kann man doch sicher sagen, dass wenn man einen 200g ball hat, den mit 26 m/s abwirft und der auch noch 35 m hoch fliegt ... ich mein, da müsste man doch ganz locker die kraft ausrechnen können................. ?(

rainey · Anmeldungsdatum: 09.11.2007 Beiträge: 9

überlegt dir das doch mal anders!

h1 = h2

also die strecke h1 = 35meter und h2 sind auch 35 meter die er wieder herunterfällt!

die kraft ist ja

so, jetzt brauchst du noch v²

das wäre dann

und die zeit bekommst du ja hier

nach t umgestellt ergibt das

ich hoffe, du siehst hier, das das ² für den gesamten term gilt!

viele Grüsse

-Kay- · Anmeldungsdatum: 03.11.2007 Beiträge: 22

also ich hab jetzt mal nachgesehen...
die antwort ist 70 N ... nur der weg ist nicht beschrieben... in dem kapitel im tipler ... da gehts um raketenantrieb ... ewig viele ableitungen... vielleicht hilft das ja...:-)

magneto42 · Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 854

Also doch, was ich vermutet habe:

Wenn man annimmt, daß ein Arm den Ball über eine Strecke von 1 m beschleunigt kommt ca. 70 N heraus.

Wenn es um Raketen geht, soll die Armbewegung wohl der Schub sein Big Laugh

.

Schrödingers Katze · Anmeldungsdatum: 10.07.2005 Beiträge: 695 Wohnort: Leipzig

Die werden schon wissen warum es den Tipler in der fünften Auflage gibt:

Impulse and Average Force (Kraftstoß und zeitliches Mittel der Kraft)

You throw a 150g-ball into a height of 40m.
(a) Use a reasonable value for the distance... to calculate the average Force... and the time the ball is in your hand while you throw it.

Das Verständis der Rakengleichung wird dafür übrigens nicht vorrausgesetzt.
Ich könnte mir aber vorstellen, dass auch in früheren Ausgaben das unter dem Kapitel Näherungen/ Abschätzen läuft. Mit der Zeit wärs auch gegangen.