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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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 gabbo123 Verfasst am: 30. Sep 2007 23:45 Titel: Feldstärke |
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gegeben sind zwei metallkugeln des durchmesses d=5cm. sie tragen eine ladung von Q1=3*10hoch-8As bzw. Q2=1,5*10hoch-9As.
a) bestimmen sie die feldstärke E und potential phi (glaube das das phi ist) an der oberfläche der beiden kugeln.
jetzt steht hier in meinem buch die formel:
und
so, jetzt steht in meinem buch, daß der radius r, stets der abstand zwischen dem betrachteten punkt und dem kugelmittelpunkt sei.
kann ich nicht einfach den radius der kugel nehmen???
da ja in der aufgabe steht, bestimmen sie E und potential an der OBERFLÄCHE der beiden kugeln. und muss ich r im m oder cm angeben??????
[as_string: Ich habe das Latex etwas aufgeräumt] |
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Second_Q
Anmeldungsdatum: 30.09.2007
Beiträge: 155
Wohnort: DE
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| Second_Q Verfasst am: 01. Okt 2007 00:15 Titel: |
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r: ist der Abstand der beiden Kugel zueinander r ist in Metern anzugeben (Abstand vom mittel punkt der Kugeln? ) |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 01. Okt 2007 00:36 Titel: |
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so,
und
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magneto42
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854
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| magneto42 Verfasst am: 01. Okt 2007 01:16 Titel: |
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| Second_Q hat Folgendes geschrieben: | | r: ist der Abstand der beiden Kugel zueinander |
Nein. Hier wird etwas mit der Coulomb-Kraft verwechselt.
| hat Folgendes geschrieben: | so, jetzt steht in meinem buch, daß der radius r, stets der abstand zwischen dem betrachteten punkt und dem kugelmittelpunkt sei.
kann ich nicht einfach den radius der kugel nehmen???
da ja in der aufgabe steht, bestimmen sie E und potential an der OBERFLÄCHE der beiden kugeln. |
Die von Dir angegebene Formel macht in der Tat keinen Unterschied, ob die Ladung sich auf der Oberfläche der Kugel verteilt oder im Mittelpunkt konzentriert ist. Für das elektrische Feld ergibt sich dasselbe! Du kannst sie deshalb verwenden.
| hat Folgendes geschrieben: | | und muss ich r im m oder cm angeben?????? |
Die Basiseinheit ist das Meter m. Du kannst nichts verkehrt machen, wenn Du immer alle Einheiten auf die Grundeinheiten zurückführst. Die Einheit für die elektrische Feldstärke gibt man übrigens häufig in Volt pro Meter V/m an.
Deine Ergebnisse sind innerhalb von Rundungsfehlern korrekt  . Vorschlag für eine "schönere" Schreibweise:
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Second_Q
Anmeldungsdatum: 30.09.2007
Beiträge: 155
Wohnort: DE
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| Second_Q Verfasst am: 01. Okt 2007 03:24 Titel: |
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Wie kriegt ihr die Formeln so dargestellt Antwort bitte mit Beispielen.  |
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Airblader
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 129
Wohnort: Geislingen
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| Airblader Verfasst am: 01. Okt 2007 06:59 Titel: |
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Mit "[ latex ]...[ /latex ]" (ohne die Leerzeichen).
Und für Brüche, Zeichen etc. gibts halt ein paar befehle. Das nennt sich "LaTeX". Einfach mal googlen 
air
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"Mehr als die Vergangenheit interessiert mich die Zukunft, denn in ihr gedenke ich zu leben." (Albert Einstein) |
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Second_Q
Anmeldungsdatum: 30.09.2007
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Wohnort: DE
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| Second_Q Verfasst am: 01. Okt 2007 07:21 Titel: |
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test: [latex]r^3-t/z=w^-4[/latex]
beschreiben wenn was falsch gelaufen ist |
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Schrödingers Katze
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 695
Wohnort: Leipzig
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| Schrödingers Katze Verfasst am: 01. Okt 2007 11:05 Titel: |
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Nimm bei dir mal das "BBCode in diesem Beitrag deaktivieren"-Häkchen raus, damits auch compiliert wird. Du solltest übrigens viel mit geschweiften Klammern arbeiten ({,}), weil nur damit gewährleistet ist, dass alle Teile der Formel richtig interpretiert werden.
4^-5 ist 
wohingegen 4^{-5} das hier  ist.
Im übrigen haben sich hier mal einige die Mühe gemacht, eine Einleitung dazu zu schreiben.
http://www.physikerboard.de/topic,128,-latex-und-der-formelsatz-im-board.html
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Masse: m=4kg
Trägheitsmoment: J=  |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 03. Okt 2007 16:52 Titel: |
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so, prima, dann muss ich jetzt noch potential  bestimmen, aber in der aufgabe steht ....an der oberfläche der beiden kugeln. es ist nun kein abstand beider kugeln gegeben.
die formel die ich für das potetial habe braucht eine angabe für den radius, sollte ich wieder den radius der kugel nehmen 2,5cm??
so, jetzt erstmal für Q1:
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magneto42
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854
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| magneto42 Verfasst am: 03. Okt 2007 18:42 Titel: |
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Hallo Gabbo.
Rechne für den Kugelradius doch bitte in Metern. Ich dachte das hätten wir geklärt? |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 04. Okt 2007 00:32 Titel: |
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magneto42
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854
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| magneto42 Verfasst am: 04. Okt 2007 01:00 Titel: |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 04. Okt 2007 02:33 Titel: |
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jawoll!!
also wenn ich die ladung im elektrischen feld so bewege das dabei eine arbeit verrichtet werden muss, ist ist die kraft und die arbeit zusammen phi= V.
und wenn ich jetzt von diesem punkt phi die ladung zu einem anderen punkt verschieben möchte, muss ich phi auch für den neuen punkt berechnen und und die differenz ist die spannung die dann mit U bezeichnet wird.
????????????????
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magneto42
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854
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| magneto42 Verfasst am: 04. Okt 2007 10:45 Titel: |
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Hallo.
| gabbo hat Folgendes geschrieben: | | also wenn ich die ladung im elektrischen feld so bewege das dabei eine arbeit verrichtet werden muss, ist ist die kraft und die arbeit zusammen phi= V. |
Klingt schon ganz gut, die richtigen Begriffe sind vorhanden. Vielleicht solltest Du einen komplexeren Zusammenhang nicht in einem verschachtelten Satz zusammenfassen, sondern in mehrere Sätze aufteilen, z.B.:
"Das Potential ist eine Eigenschaft des elektrischen Feldes. Der Punkt, bei dem das Potential null ist, ist frei wählbar. Im elektrischen Feld wirkt eine Kraft auf eine Ladung. Es muß Arbeit verrichtet werden um die Ladung zu verschieben. Die verrichtete Arbeit pro Ladung bei der Verschiebung aus dem Nullpunkt nennt man Potential."
| gabbo hat Folgendes geschrieben: | | und wenn ich jetzt von diesem punkt phi die ladung zu einem anderen punkt verschieben möchte, muss ich phi auch für den neuen punkt berechnen und und die differenz ist die spannung die dann mit U bezeichnet wird. |
Völlig korrekt. |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 04. Okt 2007 16:32 Titel: |
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sehr gut, danke!
dann werde ich mal die ganze aufgabe zuende rechnen.
a) hab ich jetzt
b)berechnen sie die kraft F el, die zwischen den beiden kugeln wirkt, wenn sie so aufgestellt werden, daß zwischen ihren oberflächen eine distanz von x=2cm, 0,02m besteht. durchmesser der beiden kugeln ist d=5cm.
²}=8,25*10^{-5}N)
c)wie groß sind potential phi und feldstärke E in der mitte des zwischenraummes in teilaufgabe b) x=2cm ?
²}=220107,98\frac{N}{As})
²}=11005,39\frac{N}{As})
d)welche arbeit W el muss aufgewendet werden, um den abstand in teilaufgabe b)auf 1cm zu verringern?
=\frac{3*10^{-8}As*1,5*10^{-9}As}{4\pi\varepsilon_o}*(\frac{1}{0,06m}-\frac{1}{0,07m})=9,63*10^{-7}Nm)
e) berechnen sie die arbeit die erforderlich ist um eine probeladung[latex] -q=2*10^{-12}As an diesen punkt zu bringen.
da brauche ich jetzt hilfe, sol eine dritte ladung hinzugefügt werden???
verstehe nicht so recht!!
Zuletzt bearbeitet von gabbo123 am 05. Okt 2007 12:18, insgesamt 7-mal bearbeitet |
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magneto42
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854
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| magneto42 Verfasst am: 04. Okt 2007 20:31 Titel: |
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Hallo Gabbo.
Bei b) habe ich den Zahlenwert mit einer anderen Größenordnung. Magst Du das einmal prüfen.
Teil c) habe ich auch so.
Bei d) Stimme ich mit der Größenordnung überein, aber nicht mit dem Wert. Auch hier bitte nachprüfen.
Für e) Schau Dir noch einmal meine Einlassung zum Potential an:
| magneto42 hat Folgendes geschrieben: | | "Das Potential ist eine Eigenschaft des elektrischen Feldes. Der Punkt, bei dem das Potential null ist, ist frei wählbar. Im elektrischen Feld wirkt eine Kraft auf eine Ladung. Es muß Arbeit verrichtet werden um die Ladung zu verschieben. Die verrichtete Arbeit pro Ladung bei der Verschiebung aus dem Nullpunkt nennt man Potential." |
Der Nullpunkt befindet sich irgendwo im Unendlichen, wo auch Deine Probeladung herkommt. Bestimme das Potential im Zielpunkt und Du kannst die Arbeit bestimmen, die verrichtet werden muß um die Probeladung dorthin zu bringen. |
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Second_Q
Anmeldungsdatum: 30.09.2007
Beiträge: 155
Wohnort: DE
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| Second_Q Verfasst am: 04. Okt 2007 21:39 Titel: |
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du kannst doch auch in deinen Berechnungen statt  auch einfach ) nehmen dann kürst sich auch  weg
müste so stimmen  |
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magneto42
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854
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| magneto42 Verfasst am: 04. Okt 2007 22:35 Titel: |
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| Second_Q hat Folgendes geschrieben: | |
Du meinst wohl
Wegen (für die, die es nicht wissen)
ist die vollständige Umformung dann:
Man hat hier eine Konstante durch eine andere ersetzt. Desweiteren müßte ich dann bei der Niederschrift darauf bestehen, daß die Einheiten immer korrekt mitgeführt werden. Ob das einfacher ist, mag jeder für sich entscheiden. |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 04. Okt 2007 22:38 Titel: |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 04. Okt 2007 22:40 Titel: |
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oh, da sind ja antworten, garnicht gemerkt!!! |
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magneto42
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854
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| magneto42 Verfasst am: 04. Okt 2007 22:47 Titel: |
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Das lag wohl am Seitenumbruch  . |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 04. Okt 2007 23:06 Titel: |
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hm....., kann nichts finden, alles mit m is richtig und wenn die grösenordnung nicht stimmt is wohl irgendwo ne 0 zuviel oder zu wenig.
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 04. Okt 2007 23:37 Titel: |
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so, b)
....bei d) finde ich nichts, ich merke c) ist richtig, nicht richtig gelesen
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magneto42
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854
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| magneto42 Verfasst am: 05. Okt 2007 00:59 Titel: |
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Mein Ergebnis für d) ist
Hast Du irgendwo gerundet? |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 05. Okt 2007 11:10 Titel: |
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oh oh,
das problem ist mein rechner zeigt bei dem ergebnis b), 0,0000009, weiter geht der nicht is display zu ende!!! habe nochmal gerechnet und das ergebnis mal 1000, kommt also doch nochn bisschen was also 9,63!!
dan ist ja alles richtig!!!
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magneto42
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854
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| magneto42 Verfasst am: 05. Okt 2007 12:09 Titel: |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 05. Okt 2007 12:29 Titel: |
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oh neeee, hab e) noch nicht,
also ich brauch auf jeden fall eine ladung Qges für die beiden sich schon im feld befindenden kugeln, um die dritte an einen punkt zu bringen, der in der aufgabe als "diesen" punkt bezeichnet wird, hm...........
 wann schreiben diese leute mal ausführliche aufgabenstellungen!!!!!
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 05. Okt 2007 14:20 Titel: |
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so ,für an diesen punkt, nehme ich jetzt die mitte des abstandes von aufgabe c) 2cm, muss aber für die entfernung irgendeinen wert nehmen, da ich ja nicht weiss welchen radius diese ladung hat.
=7318,59V+0,45V=7319,04V)
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magneto42
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854
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| magneto42 Verfasst am: 05. Okt 2007 14:48 Titel: |
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Hallo Gabbo.
| gabbo123 hat Folgendes geschrieben: | | muss aber für die entfernung irgendeinen wert nehmen, da ich ja nicht weiss welchen radius diese ladung hat. |
Du kommst mit Deiner Probeladung aus dem Unendlichen. Dort ist der Nullpunkt des Potentials! Und der Radius der Probeladung ist unerheblich, nimm einfach einen Punkt an.
| gabbo123 hat Folgendes geschrieben: |  |
Richtig . Und da Du mit der Probeladung aus dem Unendlichen kommst, wo das Potential null ist, ist dies auch gleich der Spannung!
| gabbo123 hat Folgendes geschrieben: | |
Folgefehler, nochmal . |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 05. Okt 2007 15:02 Titel: |
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also wenn ich mit einem betrag rechne, der jeden möglichen wert haben kann und ich nicht weiss welchen, muss ich in der aufgabe diesen von a bis b begrenzen, oder als von 0 bis unendlich angeben. so stelle ich mir diese integralrechnung vor, hatte ich nochnicht, kann ja was geben.
die spannung von Qges ist auch die spannung die meine neue ladung hat, jetzt könnte ich mit dieser spannung ja die formel nach r auflösen und die entfernung ausrechnen.
dann ist die lösung der aufgabe e)
hm... ergebnis bleibt gleich, aber so muss das jetzt stimmen.
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magneto42
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854
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| magneto42 Verfasst am: 05. Okt 2007 15:36 Titel: |
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Bisher machst Du das alles ganz prima, ich wünschte ich würde mehr Menschen kennen, die sich so mit ihren Aufgaben und Problemenstellungen ausgiebig beschäftigen bis es stimmt. Weiter so .
Das Ergebnis ändert sich kaum, weil der Beitrag, den Du dazugedichtet hast, im Verhältnis wenig ausmacht. Aber so ist's besser und vor allem richtig  . |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 05. Okt 2007 17:04 Titel: |
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oh, neue seite, das sieht man nicht.
ja aber es dauert bis ich den kram verstehe,
vielen dank!!!!!!!
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