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pg
Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 278
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 pg Verfasst am: 12. Feb 2007 22:08 Titel: Kraft und Flussdichte |
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Hi
Habe mal ne Frage.
Warum wird nicht einfach die Richtung der magnetischen Kraft auf einen stromführenden Leiter als Richtung von B(mag. Flussdichte) definiert??? |
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Ari
Moderator
Anmeldungsdatum: 01.06.2005
Beiträge: 577
Wohnort: Göttingen
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| Ari Verfasst am: 12. Feb 2007 22:58 Titel: |
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Die Kraft auf einen stromdurchflossenen Leiter ergibt sich aus der magnetischen Flussdichte B und dem Strom I.
Für diese Lorentzkraft verwendet man den Mittelfinger der rechten Hand (Strom I Daumen, Flussdichte B Zeigefinger), wenn  .
Verstehe daher die Frage nicht ganz - wieso sollte die Kraft die gleiche Richtung wie die Flussdichte haben? Ist dies der Fall, ist die Kraft null.
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"Es gibt Dinge, die den meisten Menschen unglaublich erscheinen, die nicht
Mathematik studiert haben."
Archimedes
TI Voyage 200 |
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pg
Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 278
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| pg Verfasst am: 13. Feb 2007 17:36 Titel: |
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Es geht bei der Frage um die magnetische Kraft und nicht um die Lorentzkraft. Das sind zwei ganz verschiedene Komponenten.
Lies dir die Frage bitte nochmal genau durch und hoffentlich kann mir eventuell auch ein/-e andere/-r helfen |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 13. Feb 2007 18:53 Titel: |
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| pg hat Folgendes geschrieben: | | Es geht bei der Frage um die magnetische Kraft und nicht um die Lorentzkraft. |
Entschuldige mal, ist das nicht ganz genau das gleiche?
Die Lorentzkraft ist die Kraft, die auf ein geladenes Teilchen wirkt, das sich durch ein Magnetfeld bewegt. Das ist also auch die Kraft auf einen stromdurchflossenen Leiter im Magnetfeld, denn Strom ist ja nicht anderes als Ladungsträger, die sich bewegen.
Die "magnetische Kraft" auf einen stromdurchflossenen Leiter im Magnetfeld ist also die Lorentzkraft, die auf diesen stromdurchflossenen Leiter wirkt. Und diese Kraft zeigt senkrecht zur Magnetfeldrichtung, wie Ari schon gesagt hat.
Hilft dir vielleicht folgendes Bild, um dich besser an die Dreifingerregel, von der Ari spricht, zu erinnern?
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Rechte-hand-regel.jpg/180px-Rechte-hand-regel.jpg
Zuletzt bearbeitet von dermarkus am 13. Feb 2007 19:04, insgesamt einmal bearbeitet |
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien
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| schnudl Verfasst am: 13. Feb 2007 18:56 Titel: |
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| pg hat Folgendes geschrieben: | Es geht bei der Frage um die magnetische Kraft und nicht um die Lorentzkraft. Das sind zwei ganz verschiedene Komponenten.
Lies dir die Frage bitte nochmal genau durch und hoffentlich kann mir eventuell auch ein/-e andere/-r helfen |
Den Begriff "magnetische Kraft" kenne ich eigentlich nicht. Es ist aber mit hoher Wahrscheinlichkeit die Lorentzkraft gemeint, wie @Ari schon richtig erkannt hat.
Am ehesten kann ich mir nur vorstellen, das mit magnetischer Kraft hier die Stärke des Kraftfeldes B gemeint sein könnte; dann hättest Du Recht. Allerdings ist die Bezeichnung "Kraftfeld" für die Induktion sehr unwissenschaftlich und hat bestenfalls "Elektrikerniveau".
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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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pg
Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 278
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| pg Verfasst am: 13. Feb 2007 22:01 Titel: |
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Ich weiß, wie die Linke-Hand-Regel ist und was die Lorentzkraft ist.
Aber die Frage haben wir so aufbekommen.
Daher weiß ich doch nicht, was die magn. Kraft ist.
Könnte die Antwort lauten, dass die ´Richtung der magnetischen Kraft senkrecht zur Richtung der mag. Flussdichte steht?
Wenn das so gemeint wäre, dann wäre die Frage zu einfach, daher denke ich, dass mit der magn. Kraft die Kraft von Nord nach Südpol gemeint ist... |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 13. Feb 2007 22:06 Titel: |
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Tipp: Stell dir mal ein Magnetfeld vor, in dem zwei stromdurchflossene Leiter sind, die in unterschiedliche Richtungen verlaufen.
Dann ist das Magnetfeld und damit auch seine Richtung für beide Leiter gleich. Aber sind dann auch immer die Richtungen der Kräfte auf die beiden stromdurchflossenen Leiter dieselben?
Wäre es also praktisch, die Richtung der Lorentzkraft als die Richtung des Magnetfeldes zu definieren? |
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pg
Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 278
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| pg Verfasst am: 13. Feb 2007 22:28 Titel: |
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Lorentzkraft würde ich auch so nicht für die mag. Kraft definieren...
Warum beantwortest du mir bitte nicht die Antwort einfach...
Ist hier mit der mag. Kraft sicher die Lorentzkraft gemeint? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 13. Feb 2007 22:38 Titel: |
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| pg hat Folgendes geschrieben: |
Könnte die Antwort lauten, dass die ´Richtung der magnetischen Kraft senkrecht zur Richtung der mag. Flussdichte steht?
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Das wäre ja so noch keine vollständige Antwort auf die Frage laut Aufgabenstellung.
Denn mit dem, was du nun weißt, bedeutet die Frage laut Aufgabenstellung: "Könnte man die Richtung des Magnetfeldes nicht auch so definieren, dass sie nicht in die Richtung des Magnetfeldes nach der "normalen" Definition, sondern senkrecht dazu steht, nämlich in Richtung der Kraft auf einen stromdurchflossenen Leiter in diesem Magnetfeld?"
Und um das zu überlegen, brauchst du zum Beispiel noch meinen Tipp von oben.
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Ob du die Kraft auf den stromdurchflossenen Leiter nun "magnetische Kraft" oder "Lorentzkraft" nennen möchtest, ist hier egal. Hauptsache, du hast verstanden, dass die Richtung dieser Kraft senkrecht zur Magnetfeldrichtung und senkrecht zur Stromrichtung ist. |
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pg
Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 278
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| pg Verfasst am: 14. Feb 2007 13:51 Titel: |
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Also halten wir eins fest:
Die Richtung der magnet. Kraft=Richtung der Lorentzkraft-->Lorentzkraft=mag. Kraft
Richt. d. mag. Flussdichte=Richtung vom Nord zum Südpol eines Magneten
-->Mag.Flussd. senkrecht zu mag. Kraft.
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Das habe ich bis jetzt alles verstanden.
Zu deiner vorherigen Aussage(, die ich sehr gut dargestellt fand):
| Zitat: | | Dann ist das Magnetfeld und damit auch seine Richtung für beide Leiter gleich. Aber sind dann auch immer die Richtungen der Kräfte auf die beiden stromdurchflossenen Leiter dieselben? |
Die Richtung der mag. Felder sind in gleicher Richtung. Die Richtung der Ströme in unterschiedlicher und damit auch die Lorentzkraft.
Aber was hilft mir das weiter bezogen auf die Frage? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. Feb 2007 19:47 Titel: |
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| pg hat Folgendes geschrieben: |
Die Richtung der mag. Felder sind in gleicher Richtung. Die Richtung der Ströme in unterschiedlicher und damit auch die Lorentzkraft.
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Wäre das, was wir hier herausgefunden haben, also ein Problem für jemanden, der vorhat, die Richtung des Magnetfeldes als die Richtung der Lorentzkraft festzulegen?
Stell dir mal einen Experimentiertisch vor, unter dem ein großer Magnet steht. Auf diesem Tisch soll die Magnetfeldrichtung (nach normaler Definition) von unten nach oben zeigen.
In welche Richtung zeigt dann die Lorentzkraft auf dem Tisch? Nach Norden, Osten, Süden oder Westen? |
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pg
Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 278
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| pg Verfasst am: 14. Feb 2007 21:42 Titel: |
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je nach dem in welche Richtung der Strom fließt.
ps: Bitte erklär mir es doch einfach- ich brauche die Verständnis- am freitag klausur und ich muss noch andere HA... Daher antworte ich oft spät... |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. Feb 2007 22:00 Titel: |
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| pg hat Folgendes geschrieben: | je nach dem in welche Richtung der Strom fließt.
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Genau  Also?
Magst du jetzt einfach nochmal sorgfältig die Frage laut Aufgabenstellung lesen, und das anschauen, was du hier schon verstanden hast, und dann zusammenfassend formulieren, warum?
| Zitat: |
ps: Bitte erklär mir es doch einfach- ich brauche die Verständnis |
Das mach ich doch schon die ganze Zeit Wenn ich da versuchen würde, einfach nur eine fertige Antwort zu formulieren, dann wäre ich mir viel weniger sicher, dass du dadurch selbst ein echtes Verständnis bekommen kannst.
Merkst du schon, dass du mit dem, was du bisher hier überlegt hast, schon sehr, sehr nahe dran bist, die Antwort auf die Frage der Aufgabenstellung geben zu können? Denn ich finde, dazu brauchst du nur noch das, was du hier verstanden hast, zusammensetzen und in eigene Worte fassen. |
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pg
Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 278
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| pg Verfasst am: 14. Feb 2007 22:09 Titel: |
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Die Magnetfeldrichtung ist gleich.
Legen wir nun mehrere Leiter, deren Stromrichtung unterschiedlich ist oder die Leiter in einem anderen Winkel zu den mag. Feld gesetzt werden, so ist die Richtung der Lorentzkraft( der mag. Kraft) bei jeden Leiter unterschiedlich. Daher kann man von der Flussdichte allein nicht die Richtung der mag. Kraft definieren, da sie auch von der Stromrichtung abhängig ist.
Ist das so gut oder wieder verfehlt? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. Feb 2007 22:20 Titel: |
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| pg hat Folgendes geschrieben: |
Legen wir nun mehrere Leiter, deren Stromrichtung unterschiedlich ist oder die Leiter in einem anderen Winkel zu den mag. Feld gesetzt werden, so ist die Richtung der Lorentzkraft( der mag. Kraft) bei jeden Leiter unterschiedlich. Daher kann man von der Flussdichte allein nicht die Richtung der mag. Kraft definieren, da sie auch von der Stromrichtung abhängig ist.
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Einverstanden
Und wenn wir nur die Richtung der magnetischen Kraft auf einen stromdurchflossenen Leiter kennen, aber nicht die Stromrichtung, dann wissen wir dadurch auch noch nicht, in welche Richtung das Magnetfeld zeigt.
Ich finde, damit hast du prima verstanden, warum es keinen Sinn macht, die Magnetfeldrichtung durch die Richtung der Kraft auf einen stromdurchflossenen Leiter zu definieren |
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pg
Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 278
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| pg Verfasst am: 14. Feb 2007 22:23 Titel: |
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ahaaa
vielen vielen dank!!! Du bist immer die letzte Rettung( ich kenn deinen Namen schon auswendig) 
Gute Nacht  |
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