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Berechnung der Siedetemperatur von Wasser im Hochgebirge.
 
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kermit



Anmeldungsdatum: 19.01.2007
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Beitrag kermit Verfasst am: 01. Feb 2007 19:03    Titel: Berechnung der Siedetemperatur von Wasser im Hochgebirge. Antworten mit Zitat

Hallo
Ich hab nen kleines Problem mit der Berechnung der Siedetemperatur von Wasser in einer bestimmten Höhe im Hochgebirge.
Den Luftdruck in der Höhe hab ich schon berechnet mit
h0=7991m

p=p0*e^(-h/h0)

Somit ist p gleich dem Dampfdruck bei Siedetemperatur.

Wie berechne ich jetzt die Siedetemperatur,oder gehe ich da falsch ran?
Im Tipler finde ich nur eine Tabelle mit einigen Werten,keine Formel....
Kann mir da jemand weiter helfen?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
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Beitrag dermarkus Verfasst am: 02. Feb 2007 19:30    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:

Den Luftdruck in der Höhe hab ich schon berechnet mit
h0=7991m

p=p0*e^(-h/h0)

Somit ist p gleich dem Dampfdruck bei Siedetemperatur.

Das habe ich noch nicht so recht nachvollziehen können, und ich bin mir nicht so recht sicher, ob das richtig ist, was du da sagst oder was du da gemacht hast. Magst du vielleicht einfach mal genauer sagen, was du da konkret gerechnet hast?

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Eine Formel für die Abhängigkeit der Siedetemperatur vom Luftdruck bekommt man aus der Clausius-Clapeyron-Gleichung, siehe zum Beispiel S. 83 ff (elfte Seite ff) in

http://accms04.physik.rwth-aachen.de/~praktapp/teil1/anleitung1/v1_3.pdf
kermit



Anmeldungsdatum: 19.01.2007
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Beitrag kermit Verfasst am: 02. Feb 2007 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

Also in der Aufgabe ist nur die Höhe gegeben und es wird nach der Siedetemperatur gefragt.
Da Wasser beginnt zu sieden,wenn der Dampfdruck des Wassers den des Luftdruckes übersteigt,dachte ich mir erstmal den Luftdruck über die angagebene Formel zu berechnen.
Mit dieser Dampfdruckgrenze komme ich mit keiner Formel auf die Temperatur.
Die Formel die du mir genannt hast beinhaltet zu viele unbekannte....
oder?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 02. Feb 2007 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

kermit hat Folgendes geschrieben:

Die Formel die du mir genannt hast (...)

Meinst du da auch die letzte Gleichung auf Seite 85 im Link?

Die entsprechenden Größen für Wasser (Verdampfungswärme und ein bekannter Referenzpunkt (Siedetemperatur, Druck) für und ) und die universelle Gaskonstante , die in dieser Gleichung stehen, kann man nachschlagen.

Alternativ könntest du eine fertige Formel mit eingesetzten Werten nehmen (die Magnusformel,

http://www.jens-voigtlaender.de/wissen/lexikon/magnusformel.htm

), und nach der Siedetemperatur t umstellen.
kermit



Anmeldungsdatum: 19.01.2007
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Beitrag kermit Verfasst am: 02. Feb 2007 23:51    Titel: Antworten mit Zitat

Die Formel hab ich in dem Formelwald auf Seite 85 nicht erkannt.
Sieht schonmal nicht schlecht aus.
Also ist die Verdampfungswärme unabhängig von der Siedetemperatur?
Bedeutet 2257kj/kg
Was ist denn T0? Die Siedetemperatur bei h0? Also 100C?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 03. Feb 2007 00:08    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, wenn du du die Siedetemperatur und den Druck auf Meereshöhe kennst, dann bietet es sich an, die hier einzusetzen.

(Gehe ich hier recht in der Annahme, dass du jetzt gerade mit h0 Meereshöhe und nicht das h0 von oben gemeint hast?)
kermit



Anmeldungsdatum: 19.01.2007
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Beitrag kermit Verfasst am: 03. Feb 2007 00:53    Titel: Antworten mit Zitat

Ja,mit h0 meine ich Meereshöhe bei 101325pa.
Dann erstmal vielen dank!
kermit



Anmeldungsdatum: 19.01.2007
Beiträge: 10
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Beitrag kermit Verfasst am: 03. Feb 2007 00:58    Titel: Antworten mit Zitat

uups,dieses h0 hat aber nichts mit dem h0 aus der barometrischen Höhenformel (wie zu Beginn angegeben)zu tun...
kermit



Anmeldungsdatum: 19.01.2007
Beiträge: 10
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Beitrag kermit Verfasst am: 03. Feb 2007 21:29    Titel: Antworten mit Zitat

ps. Mit der letzten Formel auf Seite 85 bekomme ich nach Umformung die richtigen Temperaturwerte raus.
WICHTIG nur,die Verdampfungswärme ist für diese Formel nicht 2257 kj/kg sondern 40,6kj/mol. Thumbs up!
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 03. Feb 2007 22:09    Titel: Antworten mit Zitat

Einverstanden smile
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