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Lea30274
Anmeldungsdatum: 15.08.2023
Beiträge: 1
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 Lea30274 Verfasst am: 15. Aug 2023 11:43 Titel: Gibt eine Waage die Masse oder Gewichtskraft an? |
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Meine Frage:
Hallo zusammen,
ich arbeite als Seiteneinsteigerin an einer Grundschule und unterrichte im nächsten Schuljahr Mathe in der 5. Klasse. Ich bin etwas verwirrt, was die Begriffe Masse und Gewicht angeht und wie ich diese im Unterricht korrekt verwenden soll. Bis zur 4. Klasse wird in den Büchern von Gewicht geredet, ab Klasse 5 von Masse.
Mir ist bewusst, dass die Masse eines Gegenstandes unabhängig vom Ort überall gleich ist und in Kilogramm angegeben wird. Die Gewichtskraft hingegen kann je nach Ort aufgrund der gegebenen Gravitation unterschiedlich sein und wird in Newton angegeben.
Was mich verwirrt sind folgende Aussagen, die ich online finde:
1. Eine Waage misst die Gewichtskraft (und müsste das Gewicht daher eigentlich in Newton angeben).
2. Statt zu sagen: "Ich wiege 60kg." müsste man sagen: "Meine Masse ist 60kg."
Meine Ideen:
Meine Gedanken zur zweiten Aussage: Wenn meine Waage mir beim Wiegen 60kg anzeigt, wäre das doch sowieso nicht meine tatsächliche MASSE, weil die Gravitation hier ja mit hineinspielt. (Oder?)
Frage 1: Zeigt mir die Waage nun die Gewichtskraft an und gibt diese fälschlicherweise mit Kilogramm an? Oder rechnet sie die Gravitation ein und gibt mir dementsprechend die Masse an?
Frage 2: Ist es dann korrekt, wenn ich von 1kg Mehl (wie wir es im Supermarkt kaufen) als MASSE rede? Oder wäre es streng genommen falsch, weil das Kilogramm Mehl, welches mit einer WAAGE abgewogen wurde, nicht die tatsächliche Masse angibt, da die Waage die Erdgravitation nicht eingerechnet hat?
(Also, um es runterzubrechen ? Rechnet eine gewöhnliche Waage die Gravitation ein oder nicht ??)
Hoffe, ihr könnt mir meine Frage beantworten und nehmt mir meine Unwissenheit nicht übel. ;-) |
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Sonnenwind
Anmeldungsdatum: 25.04.2022
Beiträge: 678
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| Sonnenwind Verfasst am: 15. Aug 2023 12:24 Titel: Re: Gibt eine Waage die Masse oder Gewichtskraft an? |
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| Lea30274 hat Folgendes geschrieben: |
2. Statt zu sagen: "Ich wiege 60kg." müsste man sagen: "Meine Masse ist 60kg." |
Willkommen im Forum!
Ich bin ja Fan alter Bezeichnungen. Richtig wäre "Ich wiege 60 Kilopond." oder tatsächlich "Meine Masse ist 60kg.".
Die Waage würde tatsächlich an den Polen etwas mehr als in Europa anzeigen und etwas weniger am Äquator.
Ist aber irrelevant. Ist nur im Fahrstuhl oder als Astronaut wichtig.
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Das Photon: Eine Geschichte voller Missverständnisse. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 15. Aug 2023 12:38 Titel: Re: Gibt eine Waage die Masse oder Gewichtskraft an? |
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Der Begriff "Gewicht" hat unterschiedliche Bedeutungen. Damit kann z.B. die Masse, die Gewichtskraft, die Anzeige einer Waage oder eine Referenzmasse gemeint sein, wie man sie z.B. bei Balkenwaagen verwendet. Was jeweils gemeint ist, sollte sich aus dem Kontext ergeben. Wenn nicht, dann muss man nachfragen.
| Lea30274 hat Folgendes geschrieben: | | Frage 1: Zeigt mir die Waage nun die Gewichtskraft an und gibt diese fälschlicherweise mit Kilogramm an? Oder rechnet sie die Gravitation ein und gibt mir dementsprechend die Masse an? |
Mit einer Waage wird die Masse gemessen und die muss natürlich mit einer Masseeinheit angezeigt werden. Daran ändert sich auch nichts, wenn das primäre Messignal die Gewichtskraft ist. Entscheidend nicht nicht der Messvorgang sondern die Referenzgröße und das sind bei einer Waage die Massen, die sie im Gleichgewicht halten oder mit denen sie kalibriert wurde.
| Lea30274 hat Folgendes geschrieben: | | Frage 2: Ist es dann korrekt, wenn ich von 1kg Mehl (wie wir es im Supermarkt kaufen) als MASSE rede? |
Ja, das ist korrekt.
| Lea30274 hat Folgendes geschrieben: | | Oder wäre es streng genommen falsch, weil das Kilogramm Mehl, welches mit einer WAAGE abgewogen wurde, nicht die tatsächliche Masse angibt, da die Waage die Erdgravitation nicht eingerechnet hat? |
Wenn die Die Wage nicht die Masse des Mehls anzeigen würde, dann wäre das ein Verstoß gegen das Handelsgesetzbuch oder die Eichordnung.
| Lea30274 hat Folgendes geschrieben: | | Rechnet eine gewöhnliche Waage die Gravitation ein oder nicht ??) |
Wenn sie korrekt verwendet wird, dann ja. |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7246
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| Steffen Bühler Verfasst am: 15. Aug 2023 12:41 Titel: Re: Gibt eine Waage die Masse oder Gewichtskraft an? |
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| Sonnenwind hat Folgendes geschrieben: | | Die Waage würde tatsächlich an den Polen etwas mehr als in Europa anzeigen und etwas weniger am Äquator. |
Und auf dem Mond noch weniger.
Es sei denn, wir reden von der guten alten Balkenwaage.
Viele Grüße
Steffen |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 15. Aug 2023 12:46 Titel: Re: Gibt eine Waage die Masse oder Gewichtskraft an? |
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| Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben: | | Es sei denn, wir reden von der guten alten Balkenwaage. |
... oder von einer beliebigen Waage, die korrekt verwendet wird. Dazu gehört eine Kalibration vor Ort. |
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willyengland
Anmeldungsdatum: 01.05.2016
Beiträge: 678
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| willyengland Verfasst am: 15. Aug 2023 12:59 Titel: Re: Gibt eine Waage die Masse oder Gewichtskraft an? |
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| Sonnenwind hat Folgendes geschrieben: |
Die Waage würde tatsächlich an den Polen etwas mehr als in Europa anzeigen und etwas weniger am Äquator.
Ist aber irrelevant. Ist nur im Fahrstuhl oder als Astronaut wichtig. |
So wenig ist das gar nicht. Bei einem Menschen ca. 0,3 - 0,5 kg.
_________________
Gruß Willy
Zuletzt bearbeitet von willyengland am 15. Aug 2023 13:11, insgesamt einmal bearbeitet |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 15. Aug 2023 13:09 Titel: |
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Es hängt von der Art der Waage ab. Mit einer Balkenwaage wird unabhängig vom Ortsfaktor die Masse gemessen.
Eine Federwaage misst die Gewichtskraft der Masse durch den Federweg, welcher dann auf kg skaliert ist. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 15. Aug 2023 13:30 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Eine Federwaage misst die Gewichtskraft der Masse durch den Federweg, welcher dann auf kg skaliert ist. |
Messen ist der Vergleich einer unbekannten Messgröße mit einer bekannten Referenzgröße. Bei einer Waage ist die Referenzgröße eine Masse. Also misst sie auch die Masse. Für die Messung der Gewichtskraft wäre eine Kraftreferenz nötig. Dass beim Messvorgang eine Gewichtskraft wirkt und eine Feder dehnt, spielt dabei keine Rolle. Es kommt doch auch niemand auf die Idee, dass Qeckselberthermometer Längen oder analoge Uhren Winkel messen. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 15. Aug 2023 14:32 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Eine Federwaage misst die Gewichtskraft der Masse durch den Federweg, welcher dann auf kg skaliert ist. |
Messen ist der Vergleich einer unbekannten Messgröße mit einer bekannten Referenzgröße. Bei einer Waage ist die Referenzgröße eine Masse. Also misst sie auch die Masse. Für die Messung der Gewichtskraft wäre eine Kraftreferenz nötig. Dass beim Messvorgang eine Gewichtskraft wirkt und eine Feder dehnt, spielt dabei keine Rolle. Es kommt doch auch niemand auf die Idee, dass Qeckselberthermometer Längen oder analoge Uhren Winkel messen. |
Federwaage
 = \frac{D}{a} \cdot s)
Mit einer Referenzmasse muss die Federwaage für den jeweiligen Ortsfaktor kalibriert werden. Der Federweg ist ein Maß für Masse.
Die Vergleiche Thermometer/Länge und Uhr/Winkel sind insofern unpassend, da in beiden Fällen keine kommensurablen Dimensionen existieren. |
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Sonnenwind
Anmeldungsdatum: 25.04.2022
Beiträge: 678
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| Sonnenwind Verfasst am: 15. Aug 2023 15:36 Titel: Re: Gibt eine Waage die Masse oder Gewichtskraft an? |
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| Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben: | | Sonnenwind hat Folgendes geschrieben: | | Die Waage würde tatsächlich an den Polen etwas mehr als in Europa anzeigen und etwas weniger am Äquator. |
Und auf dem Mond noch weniger.
Es sei denn, wir reden von der guten alten Balkenwaage. |
Balkenwaage ist sehr gut.
Ich hatte bisher immer Probleme mit den Kochrezepten auf dem Mond. 
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Das Photon: Eine Geschichte voller Missverständnisse. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 15. Aug 2023 15:37 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Mit einer Referenzmasse muss die Federwaage für den jeweiligen Ortsfaktor kalibriert werden. |
... damit sie das misst, was sie soll - nämlich die Masse.
| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Die Vergleiche Thermometer/Länge und Uhr/Winkel sind insofern unpassend, da in beiden Fällen keine kommensurablen Dimensionen existieren. |
Du kannst dafür ähnliche Rechnungen wie für die Federwaage hinschreiben.
Thermometer:
 = \frac{A}{{\gamma \cdot V_0 }} \cdot s)
Pendeluhr:
 = \frac{{2\pi }}{k} \cdot \sqrt {\frac{l}{g}} \cdot \varphi
<br />
)
Wenn die Pendeluhr nicht mit einer Zeitreferenz für den jeweiligen Ortsfaktor kalibriert wird, dann zeigt sie keine andere Zeit an, sondern sie geht einfach falsch. |
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Qubit
Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 829
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| Qubit Verfasst am: 15. Aug 2023 19:40 Titel: Re: Gibt eine Waage die Masse oder Gewichtskraft an? |
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| Lea30274 hat Folgendes geschrieben: |
Was mich verwirrt sind folgende Aussagen, die ich online finde:
1. Eine Waage misst die Gewichtskraft (und müsste das Gewicht daher eigentlich in Newton angeben).
2. Statt zu sagen: "Ich wiege 60kg." müsste man sagen: "Meine Masse ist 60kg."
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Ja, genaugenommen müsste man dann sagen: "Ich wiege 60kg entsprechend x (=~600N) Newton an einem (bestimmten) Ort an der Erdoberfläche"
"Wiegen" basiert auf einem "statischen Gleichgewicht" von Kräften mit einer Gravitationskraft und einer erzeugten, kompensierenden Gegenkraft.
Diese Gegenkraft erzeugt nach dem 3. Newtonschen Axiom eine entgegengesetzt gleiche Kraft zur Gewichtskraft der Masse, die Masse ist dann beim Wiegen in "Ruhe".
Diese Gegenkraft ist es, die eigentlich mit Waagen gemessen wird und mit der (schweren) Masse in "kg" geeicht wird. Die Masse ist dabei eine Eigenschaft des gemessenen Körpers, die Gewichtskraft eine der Wechselwirkung von Körpern.
An einem Ort hängt die Gewichtskraft linear von der (schweren) Masse des Körpers ab, zB. Erdoberfläche: G=m*g
Gewichtskraft resp. Stärke der Gegenkraft und (schwere) Masse lassen sich so einfach zuordnen. Die (schwere) Masse wird so indirekt gemessen.
Die "träge Masse" wiederum hängt nach dem 2. Newtonschen Axiom mit Beschleunigungen zusammen: F=m*a
Die träge Masse kann also nicht statisch gemessen werden, dazu braucht es "Bewegung".
Es hat sich aber gezeigt, dass träge und schwere Masse identisch sind |
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Sonnenwind
Anmeldungsdatum: 25.04.2022
Beiträge: 678
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| Sonnenwind Verfasst am: 15. Aug 2023 22:48 Titel: Re: Gibt eine Waage die Masse oder Gewichtskraft an? |
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| Qubit hat Folgendes geschrieben: | | Lea30274 hat Folgendes geschrieben: |
Was mich verwirrt sind folgende Aussagen, die ich online finde:
1. Eine Waage misst die Gewichtskraft (und müsste das Gewicht daher eigentlich in Newton angeben).
2. Statt zu sagen: "Ich wiege 60kg." müsste man sagen: "Meine Masse ist 60kg."
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Ja, genaugenommen müsste man dann sagen: "Ich wiege 60kg entsprechend x (=~600N) Newton an einem (bestimmten) Ort an der Erdoberfläche"
"Wiegen" basiert auf einem "statischen Gleichgewicht" von Kräften mit einer Gravitationskraft und einer erzeugten, kompensierenden Gegenkraft.
Diese Gegenkraft erzeugt nach dem 3. Newtonschen Axiom eine entgegengesetzt gleiche Kraft zur Gewichtskraft der Masse, die Masse ist dann beim Wiegen in "Ruhe".
Diese Gegenkraft ist es, die eigentlich mit Waagen gemessen wird und mit der (schweren) Masse in "kg" geeicht wird. Die Masse ist dabei eine Eigenschaft des gemessenen Körpers, die Gewichtskraft eine der Wechselwirkung von Körpern.
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Ein Viertklässler, der zugibt, so etwas zu wissen, der hat vermutlich keine Freunde.
Redet er aber von Kilopond, dann ist er kuhl. 
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