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Jule
Anmeldungsdatum: 29.09.2006
Beiträge: 32
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 Jule Verfasst am: 02. Okt 2006 19:36 Titel: Feder |
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die Sandkiste m= 1,5 kg ruht auf einer feder mit der Federkonstanten D=250 N/m. Sie kann sich in einem Führungsrohr nur in vertikaler Richtung bewegen; Reibungskräfte und Federmasse werden vernachlässigt.
1) berechnen sie die geschwindigkeit der kiste mit dem darin befindlichen Körper k2 ( m= 1,3 kg / v= 4,07 m/s) unmittelbar nach dessen aufschlag ( er wurde mit einem waagerechten Wurf herunter befördert)
2) berechnen sie für die kiste V= 1,8 m/s dis Strecke Sm, um die die Feder, durch den Aufschlag von K2 zusätzlich maximal zusammen gedrückt wurde
1) ist doch ein unelstischer Stoß , oder ???
2) hier weiß ich gar nicht wie es gehen soll!
es hängt doch aber sicher mit der Federkonstanten zusammen
Zuletzt bearbeitet von Jule am 03. Okt 2006 17:42, insgesamt einmal bearbeitet |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 03. Okt 2006 00:37 Titel: |
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1) Ja.
2) Tipp: Berücksichtige sowohl das Gewicht des Körpers K2 als auch seine kinetische Energie, die in Spannenergie der Feder umgewandelt wird.
Was bekommst du, wenn du dich mit diesen Tipps ans Formeln hinschreiben und Rechnen machst? |
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Jule
Anmeldungsdatum: 29.09.2006
Beiträge: 32
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| Jule Verfasst am: 03. Okt 2006 10:21 Titel: |
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na in welche Formeln soll ich denn einsetzen ?????
soll ich denn den Energieansatz nehmen, also E kin=E spann???
aber die kiste hat doch vorher ne potentielle Energie oder???
ich wollte sonst in die Gleichung s= Fg / D einsetzen
geht das auch ???? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 03. Okt 2006 12:11 Titel: |
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| Jule hat Folgendes geschrieben: | | na in welche Formeln soll ich denn einsetzen ? |
Für die 1) in die Formeln für den inelastischen Stoß. Die kannst du dir schnell überlegen, wenn du siehst, dass bei einem inelastischen Stoß Impulserhaltung gelten muss.
| Zitat: |
aber die kiste hat doch vorher ne potentielle Energie oder???
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Ja, aber die Feder drückt ja dagegen. Beide zusammen, Kiste und Feder, befinden sich am Anfang in ihrer Gleichgewichtslage und haben damit die potentielle Energie Null.
| Zitat: |
ich wollte sonst in die Gleichung s= Fg / D einsetzen
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Stimmt, diese Formel brauchst du. Damit kannst du den einen von beiden Teilen ausrechnen, nämlich dass die Feder durch das neue zusätzliche Gewicht des Körpers K2 nach unten gedrückt wird, so dass die neue Gleichgewichtslage des Systems Feder+Kiste+Körper K2 weiter unten liegt.
Damit berücksichtigst du also die potentielle Energie des Körpers K2.
| Zitat: |
soll ich denn den Energieansatz nehmen, also E kin=E spann???
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Stimmt, diese Formel brauchst du auch. Damit kannst du den zweiten von beiden Teilen ausrechnen, nämlich wie weit die volle Kiste nach unten schwingt, weil sie nach dem Stoß kinetische Energie bekommen hat.
Was bekommst du, wenn du mit diesen Tipps anfängst zu rechnen? |
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Schrödingers Katze
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 695
Wohnort: Leipzig
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| Schrödingers Katze Verfasst am: 03. Okt 2006 13:06 Titel: |
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Meint ihr, dass der Energieansatz hier funktioniert?
Da das unelastisch ist, müsste doch Energie verlorengehen. Daher würde ich den Ansatz wählen, die Maximalgeschwindigkeit gleich nach dem Zusammenstoß mit der Kreisfrequenz und der Maximalauslenkung zu verbinden.
Bzw. man nimmt die Energie, die die gemeinsame Masse durch ihre Geschwindigkeit direkt nach dem Stoß hat. Aber nicht lediglich die E_kin des einen Körpers 
edit: Achso, entschuldigt, das^^ ist Nonsens. Ihr sucht ja die kinetische Energie nach dem Stoß. Hätte voher besser lesen sollen...
_________________
Masse: m=4kg
Trägheitsmoment: J=  |
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Jule
Anmeldungsdatum: 29.09.2006
Beiträge: 32
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| Jule Verfasst am: 03. Okt 2006 16:59 Titel: |
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aber wozu brauch ich denn die kinetische Energie des ganzen ???
ich soll doch nur errechnen wie weit die Feder nach unten gedrückt wird??
hab dann jetzt mit meiner Formel s= 0,1099m errechnet
und wenn ich jetzt E spann = E kin setze , was ist denn dann mein v ???
dann soll ich das sicher nach s auflösen, aberdann hab ich zwei Werte für s
sind die gleich oder muss dann noch irgendwas berechnet werden??? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 03. Okt 2006 17:11 Titel: |
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| Jule hat Folgendes geschrieben: | aber wozu brauch ich denn die kinetische Energie des ganzen ???
ich soll doch nur errechnen wie weit die Feder nach unten gedrückt wird??
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Es gibt hier ja zwei Effekte, die die Feder nach unten drücken: Einmal das Gewicht von K2, um das die Kiste schwerer wird (das gibt dir das s, das du mit deiner Formel berechnen wolltest) und zum anderen der Schwung, mit dem die Kiste nach dem inelastischen Stoß nach unten saust.
| Zitat: |
hab dann jetzt mit meiner Formel s= 0,1099m errechnet
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Achtung, da hast du für die Masse was falsches eingesetzt. Tipp: Was hier die Feder aus ihrer bisherigen Gleichgewichtslage (mit alter Last) in ihre neue Gleichgewichtslage (mit neuer Last) nach unten drückt, ist nur das Gewicht des Körpers K2, nicht das Gesamtgewicht von (Kiste + Körper K2).
| Zitat: |
und wenn ich jetzt E spann = E kin setze , was ist denn dann mein v ???
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Das ist die Geschwindigkeit der Kiste nach dem inelastischen Stoß. Wenn ich das, was du als Aufgabenstellung von Aufgabe 2) hier eingetippt hast (sind da evtl noch kleine Tippfehler drin?) richtig interpretiere, musst du für die Aufgabe 2) diese Geschwindigkeit nach dem inelastischen Stoß gar nicht unbedingt in Aufgabe 1) berechnen, sondern kannst hier in Aufgabe 2) wohl auch direkt mit den 1,8 m/s rechnen, die hier angegeben sind.
| Zitat: |
dann soll ich das sicher nach s auflösen, aberdann hab ich zwei Werte für s
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Stimmt, und diese beiden Werte addierst du dann, das gibt dir den Gesamteffekt. |
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Jule
Anmeldungsdatum: 29.09.2006
Beiträge: 32
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| Jule Verfasst am: 03. Okt 2006 17:42 Titel: |
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wie meinst du das mit den tippfehlern, ist irgendwas komisch an der aufgabe ???? ich hab sie genau so abgetippt wie sie auf meinem zettel steht....
aber sonst schon mal danke, jetzt krieg ichs hin  |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 03. Okt 2006 18:53 Titel: |
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| Jule hat Folgendes geschrieben: | wie meinst du das mit den tippfehlern, ist irgendwas komisch an der aufgabe ?
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Die Formulierung
| Jule hat Folgendes geschrieben: | | ... für die kiste V= 1,8 m/s ... |
kam mir beim Lesen etwas sehr knapp vor, so dass ich vermuten würde, dass da im Originaltext noch irgendwas dabeistand. Vielleicht ein zusätzliches Wort, oder Kommas, oder Klammern, ...
| Zitat: |
aber sonst schon mal danke, jetzt krieg ichs hin |
Schön  |
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Jule
Anmeldungsdatum: 29.09.2006
Beiträge: 32
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| Jule Verfasst am: 03. Okt 2006 19:44 Titel: |
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sag mal, eine frage hab ich noch, muss ich bei dem energie ansatz, also für den zweiten teil der bewegung für die Masse die der kiste und des körpers berücksichtigen oder wieder nur eine von beiden???? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 03. Okt 2006 19:56 Titel: |
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Die Masse der Kiste und des Körpers. Denn beide schwingen ja zusammen nach unten, mit der Anfangsgeschwindigkeit, die sie nach dem inelastischen Stoß haben. |
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