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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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 GvC Verfasst am: 31. März 2020 14:36 Titel: |
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| Nobby1 hat Folgendes geschrieben: | | Den Scheinwiderstand und die Spannung würde ich nochmal nachrechnen. |
Das könnte er zur Übung ja machen. Es dürfte aber dasselbe rauskommen.
| Nobby1 hat Folgendes geschrieben: | | Im Phasenwinkel ist ein Zahlendreher drin. |
Stimmt. |
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Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1547
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| Nobby1 Verfasst am: 31. März 2020 14:39 Titel: |
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Ich hatte mich verrechnet bei Z = Die Wurzel aus 125 ist nicht 25 sondern die 11,18. Hatte irgendwie 625 und 25 im Kopf. |
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Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1547
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| Nobby1 Verfasst am: 31. März 2020 14:48 Titel: |
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Ja alles richtig. Ich hatte mich verrechnet wenn man versucht die Wurzel aus 125 ohne Taschenrechner zu ziehen. |
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Trite
Anmeldungsdatum: 30.12.2019
Beiträge: 68
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| Trite Verfasst am: 31. März 2020 14:49 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: |
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Das sind doch Farad also F oder?
Also das mit der Phasenverschiebung werde ich mir mal anschauen. Vielen Dank @GvC und @Nobby1
b. Aufgabe: Wie groß ist die Kapazität des Kondensators, der mit einem Wirkwiderstand von 100 Ω und einer Induktivität 150 mH parallel geschaltet ist, wenn bei 230 V/50 Hz ein Gesamtstrom von 2,3 A fließt? Wie groß sind die Teilstromstärken? Vergleichen Sie die Gesamtstromstärke mit den Teilstromstärken!
Das war mir bei der jetzigen Aufgabe auch nicht so ganz klar. Als Wirkwiderstand wird auch der herkömmliche Ohmsche Widerstand bezeichnet oder?
Mir geht bei der Aussage: "Wie groß ist die Kapazität des Kondensators" auch nicht so richtig raus ob nun C oder Xc gesucht ist..
Also gegeben ist:
R = 100 Ohm
L = 150 mH = 150 * 10^-3 H
U = 230 V
f = 50 Hz
I = 2,3 A
ges.
C? , I1, I2.. |
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Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1547
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| Nobby1 Verfasst am: 31. März 2020 14:55 Titel: |
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Die Größen für Spulen sind L mit der Einheit Henry H und Kondensator C mit der Einheit Farad bzw. meisten Untereinheiten in milli oder µ Angaben.
Die Widerstände dazu werden mit XL und XC bezeichnet und haben wie alle Widerstände die Einheit Ohm. Der Wirkwiderstand wird mit R bezeichnet und hat auch die Einheit Ohm.
Jetzt sollte es klar sein. |
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Trite
Anmeldungsdatum: 30.12.2019
Beiträge: 68
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| Trite Verfasst am: 31. März 2020 15:00 Titel: |
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Ach so alles klar. D.h. bei diesem Beispiel mit "Wie groß ist die Kapazität des Kondensators" bedeutet das Xc gesucht ist. Vielen Dank! |
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Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1547
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| Nobby1 Verfasst am: 31. März 2020 15:02 Titel: |
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Nein die Kapazität ist nicht Xc, das wäre der Widerstand des Kondensators. Die Kapazität ist C, die zu berechnen ist. Um da hinzukommen braucht man aber erstmal Xc. |
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Trite
Anmeldungsdatum: 30.12.2019
Beiträge: 68
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| Trite Verfasst am: 31. März 2020 15:14 Titel: |
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Ohh, dann habe ich mich wohl ein bisschen verlesen..
Also für die jetzige Aufgabe habe ich folgendes gemacht:
geg:
R= 100 Ohm
L = 150 mH = 150 * 10^-3 H
U = 230 V
f = 50 Hz
I = 2,3 A
ges: C, I1, I2
Xc = U/I Xc = 230 V / 2,3 A Xc = 100 Ohm
R = Xc
C = 1 / (w*Xc) C = 1 / (2 * PI * 50 HZ * 100 Ohm) C = 31,83 mikroF
I1 = U / R = 230 V / 100 Ohm I1 = 2,3 A
I2 = U / Xc = 230 V / 100 Ohm I2 = 2,3 A
I = I1 = I2
Zuletzt bearbeitet von Trite am 31. März 2020 15:16, insgesamt einmal bearbeitet |
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Trite
Anmeldungsdatum: 30.12.2019
Beiträge: 68
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| Trite Verfasst am: 31. März 2020 15:15 Titel: |
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Und habe ich dann auch die Teilaufgabe : "Vergleichen Sie die Gesamstromstärke mit den Teilstromstärken!" damit getan das ich I = I1 = I2 hinschreibe? Sofern natürliche die Werte stimmen. |
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Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1547
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| Nobby1 Verfasst am: 31. März 2020 15:23 Titel: |
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Nein I mit 2,3 A ist der Gesamtstrom Iz, der kommt nicht von Xc sondern aus der Parallelschaltung von R, Xl und XC. Die Ströme teilen sich über die drei Bauelemente auf. Aber Achtung auch hier sind der Strom durch Xc und Xl senkrecht zu IR.
Es gilt Iz = Wurzel(Ir²+(Il-Ic)²) |
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Trite
Anmeldungsdatum: 30.12.2019
Beiträge: 68
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| Trite Verfasst am: 31. März 2020 15:36 Titel: |
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Was meinst du genau mit Iz?
D.h. für den Teilstrom benötige ich R, XL, Xc ?
Also zunächst:
Xc = U / I = 230 V / 2,3 A Xc = 100 Ohm
Xl = w * L = 2 * PI * 50 Hz * 150 * 10^-3 H Xl = 15 Pi Ohm ~ 47,124 Ohm
Mit dieser Formel hier kann ich nicht wirklich viel anfangen, also was die einzelnen Bestandteile sein sollen : Iz = Wurzel(Ir²+(Il-Ic)²)
Also was ist genau Iz, Ir, Il, Ic? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 31. März 2020 16:31 Titel: |
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Zeichne Dir die Schaltung doch mal auf. Parallelschaltung von R, L und C. An allen Elementen dieselbe Spannung, d.h. durch alle Elemente fließen prinzipiell unterschiedliche Ströme, die sich mit dem ohmschen Gesetz bestimmen lassen:
Strom durch R:
Strom durch L:
Xc bzw. C muss bestimmt werden, also
Nun scheint Dir Ic zu fehlen. Du kennst aber den Gesamtstrom (dass ist der, den Nobby1 mit Iz bezeichnet hat - Strom durch den gesamten Scheinwiderstand) und weißt, dass
^2})
Das kannst Du nach Ic auflösen, in die Gleichung für Xc einsetzen, und daraus dann C bestimmen.
Das wäre die formale Vorgehensweise, die Du ohne nachzudenken anwenden kannst. Du kannst natürlich auch ein bisschen pfiffig sein und überlegen. Du hast bereits berechnet, dass IR = Iges. Das heißt, dass die Klammer unter der Wurzel null sein muss, also
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Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1547
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| Nobby1 Verfasst am: 31. März 2020 16:38 Titel: |
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Z ist der Scheinwiderstand Iz der Strom dadurch, R ist der Wirkwiderstand Ir der Strom dadurch, XL ist der induktive Widerstand Il der Strom durch die Spule und Xc der kapazitive Widerstand, Ic der Strom durch den Kondensator.
Die 100 Ohm aus 230V und 2,3 A ist der Gesamtwiderstand der Schaltung. Der Wirkwiderstand ist auch mit 100 Ohm gegeben. Wie groß sind nun XL und Xc |
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Trite
Anmeldungsdatum: 30.12.2019
Beiträge: 68
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| Trite Verfasst am: 31. März 2020 16:41 Titel: |
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Okay vielen Dank für die Erklärung!
[/quote]
D.h. den oberen Teil kann ich nehmen, anstatt den jetzt folgenden? :
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Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1547
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| Nobby1 Verfasst am: 31. März 2020 16:46 Titel: |
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Ja, aber nur weil hier der Sonderfall Iges. = Ir gilt, da Il=Ic ist und unter der Wurzel zu 0 wird.
So was kommt nun für Xc, Ic und Il raus? Wie groß ist der Winkel Phi? |
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Trite
Anmeldungsdatum: 30.12.2019
Beiträge: 68
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| Trite Verfasst am: 31. März 2020 16:52 Titel: |
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Also Xc habe ich 100 Ohm (230 / 2,3 A)
Ic = U / Xc = 230 / 100 Ic = 2,3 A
Il = 230 / 47,124 = Il = 4,88 A |
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Trite
Anmeldungsdatum: 30.12.2019
Beiträge: 68
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| Trite Verfasst am: 31. März 2020 16:56 Titel: |
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Wegen @GvC seiner Erklärung. Ich verstehe gerade halt nicht, warum mir Ic fehlen sollte? Weil ich konnte ja Xc ausrechnen, in dem ich Xc = U/I gerechnet habe..
Und bei mir ist auch Il = 4,88 A und Ic 2,3, weshalb bei mir Il - Ic nicht null ist. |
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Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1547
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| Nobby1 Verfasst am: 31. März 2020 16:57 Titel: |
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Nein, Xc ist nicht 100 Ohm. Du hast es offensichtlich noch nicht begriffen.
GvC hat es doch schon schön geschrieben.
Wie groß ist R und Ir?
Wie groß ist Xl und Il
Wie groß muß dann Ic sein und folglich Xc. |
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Trite
Anmeldungsdatum: 30.12.2019
Beiträge: 68
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| Trite Verfasst am: 31. März 2020 17:03 Titel: |
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Also R = 100 Ohm
IR = 2,3 A
Xl = 47,124 Ohm = 15 Pi Ohm
Il = 4,88 A
Also müsste dann Ic = 2,58 A und Xc dann 89,147 Ohm |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 31. März 2020 17:03 Titel: |
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| Nobby1 hat Folgendes geschrieben: | | Wie groß ist der Winkel Phi? |
Nach der Phasenverschiebung ist hier gar nicht gefragt. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 31. März 2020 17:06 Titel: |
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| Trite hat Folgendes geschrieben: | Il = 4,88 A
Also müsste dann Ic = 2,58 A |
Wieso das denn? Wir hatten doch schon herausbekommen, dass Ic=IL. Wenn also IL=4,88A, wie groß ist dann Ic? |
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Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1547
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| Nobby1 Verfasst am: 31. März 2020 17:07 Titel: |
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| Trite hat Folgendes geschrieben: | Also R = 100 Ohm
IR = 2,3 A
Xl = 47,124 Ohm = 15 Pi Ohm
Il = 4,88 A
Also müsste dann Ic = 2,58 A und Xc dann 89,147 Ohm |
R , Ir ok
Xl Il ok
Jetzt gilt doch Il = Ic.
Daher alles nachfolgende nok. |
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Trite
Anmeldungsdatum: 30.12.2019
Beiträge: 68
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| Trite Verfasst am: 31. März 2020 17:09 Titel: |
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D.h. Ic = 4,88 A |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 31. März 2020 17:12 Titel: |
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| Trite hat Folgendes geschrieben: | | D.h. Ic = 4,88 A |
Na bitte, geht doch. Und wie groß ist jetzt C? |
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Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1547
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| Nobby1 Verfasst am: 31. März 2020 17:13 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | | Nobby1 hat Folgendes geschrieben: | | Wie groß ist der Winkel Phi? |
Nach der Phasenverschiebung ist hier gar nicht gefragt. |
Das ist richtig, jedoch wenn man das Beispiel verstanden hat erklärt sich auch der Winkel Phi dann. |
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Trite
Anmeldungsdatum: 30.12.2019
Beiträge: 68
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| Trite Verfasst am: 31. März 2020 17:17 Titel: |
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C = 1 / (w * Xc) C= 1 / (2 * PI * 50 Hz * 89,147 Ohm) C = 35,7 mikroF = 35,7 * 10^-6 F |
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Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1547
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| Nobby1 Verfasst am: 31. März 2020 17:19 Titel: |
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Nein, wo kommen die 89,1 Ohm jetzt her.
Wir haben doch festgestellt Il = Ic = 4,88 A
Wie groß ist dann Xl =Xc? |
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Trite
Anmeldungsdatum: 30.12.2019
Beiträge: 68
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| Trite Verfasst am: 31. März 2020 17:22 Titel: |
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Ohh stimmt. Xc = 47,124 Ohm |
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Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1547
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| Nobby1 Verfasst am: 31. März 2020 17:23 Titel: |
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So......? |
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Trite
Anmeldungsdatum: 30.12.2019
Beiträge: 68
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| Trite Verfasst am: 31. März 2020 17:24 Titel: |
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D.h. C = 67,54 mikroF = 67,54 * 10^-6 F |
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Trite
Anmeldungsdatum: 30.12.2019
Beiträge: 68
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| Trite Verfasst am: 31. März 2020 17:26 Titel: |
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| Nobby1 hat Folgendes geschrieben: | | So......? |
Was meinst du damit? Stimmt nun Xc = 47,124 Ohm? |
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Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1547
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| Nobby1 Verfasst am: 31. März 2020 17:28 Titel: |
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Oh yeh, its a boy.
Eine schwere Geburt.
So wenn man das sich jetzt ansieht hat nur der Wirkwiderstand einen Einfluß. Spule und Kondensator rennen sich eigentlich tot, der Strom kommt garnicht in den äusseren Stromkreis. Auch wenn nicht gefragt, wie wäre der Winkel Phi? |
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Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1547
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| Nobby1 Verfasst am: 31. März 2020 17:30 Titel: |
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| Trite hat Folgendes geschrieben: | | Nobby1 hat Folgendes geschrieben: | | So......? |
Was meinst du damit? Stimmt nun Xc = 47,124 Ohm? |
Ja stimmt. Mit So.. meinte ich was kommt raus, hast Du ja schon beantwortet. |
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Trite
Anmeldungsdatum: 30.12.2019
Beiträge: 68
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| Trite Verfasst am: 31. März 2020 17:31 Titel: |
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Ich bin gerade extrem verwirrt. Das Schaltkreis ist ja im parallel Stromkreis... D.h. tan Phi = R(1/Xc - 1/Xl) und da ist das Ergebnis 0 |
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Trite
Anmeldungsdatum: 30.12.2019
Beiträge: 68
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| Trite Verfasst am: 31. März 2020 17:33 Titel: |
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| Nobby1 hat Folgendes geschrieben: | | Trite hat Folgendes geschrieben: | | Nobby1 hat Folgendes geschrieben: | | So......? |
Was meinst du damit? Stimmt nun Xc = 47,124 Ohm? |
Ja stimmt. Mit So.. meinte ich was kommt raus, hast Du ja schon beantwortet. |
Also ist Xc = 47,124 Ohm und C = 67,54 mikroF = 67,54 * 10^-6 F ? |
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Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1547
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| Nobby1 Verfasst am: 31. März 2020 17:34 Titel: |
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Ja richtig, auch daran erkennt man es gibt keine Phasenverschiebung, es wirkt nur der Wirkwiderstand. |
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Trite
Anmeldungsdatum: 30.12.2019
Beiträge: 68
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| Trite Verfasst am: 31. März 2020 17:36 Titel: |
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Ok. Tausend dank an euch beide!! @Nobby1 & @GvC |
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