| Autor |
Nachricht |
DanteTwoKing
Gast
|
 DanteTwoKing Verfasst am: 22. Okt 2024 11:00 Titel: Rges von R und L im Wechselstromkreis |
 |
|
Hallo zusammen,
ich habe da eine Frage zur Berechnung des Gesamtwidersandes einer Reihenschaltung aus Wirkwiderstand und Spule.
Und zwar wird bei der Erklärung einer Spule immer beschrieben, dass diese aus einem Wirk- und einem Blindwiderstand besteht. Die Berechnung von Z ist mir auch soweit klar.
Doch wie verhält es sich, wenn dazu noch ein "ohmscher" Widerstand in Reihe geschaltet ist? Kann man dann R des Widerstandes und Z der Spule einfach miteinander addieren?
Gruß Chris |
|
 |
hmpf
Anmeldungsdatum: 07.10.2024
Beiträge: 188
|
|
|
Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7460
|
| Steffen Bühler Verfasst am: 22. Okt 2024 11:21 Titel: |
|
|
Ja, das ist das Schöne an komplexen Zahlen. Bei Reihenschaltung gilt einfach
 + R_{Widerstand} = \bigg( R_{Spule} + R_{Widerstand} \bigg) + j \cdot \bigg( \omega \cdot L_{Spule} \bigg) )
Viele Grüße
Steffen |
|
|
hmpf
Anmeldungsdatum: 07.10.2024
Beiträge: 188
|
| hmpf Verfasst am: 22. Okt 2024 11:33 Titel: |
|
|
| Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben: | ...
Viele Grüße
Steffen |
Sie haben den Wirkwiderstand – z.B. bei einem Elektromotor – nicht berücksichtigt.
Erklärung siehe hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wirkwiderstand |
|
|
DanteTwoKing
Gast
|
| DanteTwoKing Verfasst am: 22. Okt 2024 12:34 Titel: |
|
|
Ich habe mal ein Beispiel zu der Frage erstellt:
Spannungsversorgung - ohmscher Widerstand - Wirkwiderstand der Spule - Blindwiderstand der Spule - Spannungsversorgung.
In den folgenden Rechnungen sind:
R1 = ohmscher Widerstand
Rw = Wirkwiderstand der Spule
XL = Blindwiderstand der Spule
Welche der beiden folgenden Berechnungen des Gesamtwiderstand der Schaltung ist richtig? (Oder sind beide Falsch)
1.
Für den ohmschen Widerstand gilt R=Z
^2 \cdot (100 \Omega)^2} = 241,4 \Omega)
2.
^2 +X_L^2} = \sqrt{(200 \Omega)^2 + (100 \Omega)^2} = 223,6 \Omega )
Aufgrund des Niveaus bitte ich um die Vermeidung der Verwendung komplexer Zahlen |
|
|
Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7460
|
| Steffen Bühler Verfasst am: 22. Okt 2024 12:35 Titel: |
|
|
| Zitat: | | Sie haben den Wirkwiderstand – z.B. bei einem Elektromotor – nicht berücksichtigt. |
Wie kommst Du darauf? Die Impedanz der Spule ist wie, wie geschrieben,  .
Und  ist eben der ohmsche Widerstand der Spule, landläufig auch als Kupferverluste bezeichnet. Wie beim Elektromotor eben auch.
Oder was meinst Du? |
|
|
hmpf
Anmeldungsdatum: 07.10.2024
Beiträge: 188
|
| hmpf Verfasst am: 22. Okt 2024 12:43 Titel: |
|
|
Allgemeine Leseschwäche?
Der Wirkwiderstand einer Spule ist nicht der ohmsche Widerstand einer Spule!
Bei z.B. Elektromotoren oder Transformatoren ist der Wirkwiderstand lastabhängig!
Siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wirkwiderstand |
|
|
Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7460
|
| Steffen Bühler Verfasst am: 22. Okt 2024 12:48 Titel: |
|
|
Die erste Formel habe ich noch nie gesehen. Wo hast Du die her?
Die zweite stimmt soweit. |
|
|
DanteTwoKing
Gast
|
| DanteTwoKing Verfasst am: 22. Okt 2024 12:49 Titel: |
|
|
Mir ist gerade ein Fehler aufgefallen,
Bei der ersten Berechnung sollte natürlich 100Ohm + die Wurzel und nicht * stehen. |
|
|
DanteTwoKing
Gast
|
| DanteTwoKing Verfasst am: 22. Okt 2024 12:52 Titel: |
|
|
| Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben: | Die erste Formel habe ich noch nie gesehen. Wo hast Du die her?
Die zweite stimmt soweit. |
Ich habe auf der Suche nach einer Lösung gelesen, dass man Impedanzen in einer Reihenschaltung addieren kann und das für einen Ohmschen Widerstand R=Z gilt. Daher kam mir die Idee. |
|
|
Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7460
|
| Steffen Bühler Verfasst am: 22. Okt 2024 12:55 Titel: |
|
|
| hmpf hat Folgendes geschrieben: | | Allgemeine Leseschwäche? |
Was bist Du denn für einer? Mangelnde Umgangformen?
| hmpf hat Folgendes geschrieben: | | Bei z.B. Elektromotoren oder Transformatoren ist der Wirkwiderstand lastabhängig! |
Ach, das meinst Du. Das wollte ich dem Fragesteller jetzt nicht zumuten. |
|
|
hmpf
Anmeldungsdatum: 07.10.2024
Beiträge: 188
|
| hmpf Verfasst am: 22. Okt 2024 12:58 Titel: Re: Rges von R und L im Wechselstromkreis |
|
|
Ich kann lesen:
| DanteTwoKing hat Folgendes geschrieben: | ...
ich habe da eine Frage zur Berechnung des Gesamtwidersandes einer Reihenschaltung aus Wirkwiderstand und Spule.
... |
|
|
|
Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7460
|
| Steffen Bühler Verfasst am: 22. Okt 2024 12:58 Titel: |
|
|
| DanteTwoKing hat Folgendes geschrieben: | | Ich habe auf der Suche nach einer Lösung gelesen, dass man Impedanzen in einer Reihenschaltung addieren kann und das für einen Ohmschen Widerstand R=Z gilt. |
Das ist beides richtig. Nur muss man Impedanzen geometrisch addieren. Der ohmsche Widerstandpfeil zeigt nach rechts, die Impedanz der Spule aber schräg nach oben, je nach Verhältnis ihres Wirk- und Blindwiderstands. Und diese Pfeile musst Du zum Addieren aneinandersetzen. |
|
|
hmpf
Anmeldungsdatum: 07.10.2024
Beiträge: 188
|
| hmpf Verfasst am: 22. Okt 2024 13:33 Titel: |
|
|
| Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben: | | ... je nach Verhältnis ihres Wirk- und Blindwiderstands. Und diese Pfeile musst Du zum Addieren aneinandersetzen. |
Noch einmal:
Der Begriff Wirkwiderstand ist eindeutig der Energieübertragung vorbehalten und hat nichts mit dem ohmschen Widerstand einer Spule zu tun.
Siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wirkwiderstand |
|
|
DanteTwoKing
Gast
|
| DanteTwoKing Verfasst am: 22. Okt 2024 13:46 Titel: |
|
|
| Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben: | | DanteTwoKing hat Folgendes geschrieben: | | Ich habe auf der Suche nach einer Lösung gelesen, dass man Impedanzen in einer Reihenschaltung addieren kann und das für einen Ohmschen Widerstand R=Z gilt. |
Das ist beides richtig. Nur muss man Impedanzen geometrisch addieren. Der ohmsche Widerstandpfeil zeigt nach rechts, die Impedanz der Spule aber schräg nach oben, je nach Verhältnis ihres Wirk- und Blindwiderstands. Und diese Pfeile musst Du zum Addieren aneinandersetzen. |
Ok, also verstehe ich es richtig, dass wenn ich eine Reihenschaltung von z.B. 4 Ohmschen Widerständen und einer Spule den Gesamtwiderstand wie folgt berechnen würde?
^2 + X_L^2})
Darf man da noch von R(gesamt) sprechen oder wird das als Z(ges) angegeben? |
|
|
Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7460
|
| Steffen Bühler Verfasst am: 22. Okt 2024 14:03 Titel: |
|
|
Ja, das ist beides korrekt. Ich wollte eh schon anmerken, dass man, sobald ein Widerstand nicht mehr rein ohmsch ist, Z statt R verwenden sollte.
Der LaTeX-End-Tag ist übrigens /latex, nicht \latex. |
|
|
DanteTwoKing
Gast
|
| DanteTwoKing Verfasst am: 22. Okt 2024 14:11 Titel: |
|
|
Ok Super, alles klar.
Würde man dann z.B. bei einer Reihenschaltung bestehend aus 2 ohmschen Widerständen und 2 Spulen die einzelnen Blindwiderstände ebenfalls einfach addieren?
^2 + (X_{L1} + X_{L2})^2}) |
|
|
Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7460
|
|
|
DanteTwoKing
Gast
|
| DanteTwoKing Verfasst am: 22. Okt 2024 14:17 Titel: |
|
|
|
Super, vielen Dank für die Hilfe |
|
|
hmpf
Anmeldungsdatum: 07.10.2024
Beiträge: 188
|
| hmpf Verfasst am: 22. Okt 2024 15:33 Titel: |
|
|
| DanteTwoKing hat Folgendes geschrieben: | | Super, vielen Dank für die Hilfe |
Was also ist ein Wirkwiderstand? |
|
|
ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3559
|
| ML Verfasst am: 22. Okt 2024 17:13 Titel: |
|
|
Hallo,
| hmpf hat Folgendes geschrieben: | | DanteTwoKing hat Folgendes geschrieben: | | Super, vielen Dank für die Hilfe |
Was also ist ein Wirkwiderstand? |
Der Wirkwiderstand ist der Realteil einer Impedanz.
In der ursprünglichen Fragestellung war ein Kategorienfehler versteckt. Man kann einen Wirkwiderstand nicht mit einer Spule in Reihe schalten, denn
- Die Spule ist ein Bauteil.
- Der Wirkwiderstand ist jedoch eine Eigenschaft eines Bauteils.
Steffen hat dieses Problem erkannt, die Frage in eine sinnvolle Frage umgewandelt und die eigentliche Frage des Fragestellers beantwortet. Das nenne ich einen guten Forenbeitrag. 
Viele Grüße
Michael |
|
|
hmpf
Anmeldungsdatum: 07.10.2024
Beiträge: 188
|
| hmpf Verfasst am: 22. Okt 2024 17:54 Titel: |
|
|
| ML hat Folgendes geschrieben: | ...
Der Wirkwiderstand ist der Realteil einer Impedanz.
... |
Das dürften Sie kaum beweisen können.
Der Wirkwiderstand liegt bei Transformatoren und Elektromotoren parallel zu den Anschlussklemmen und ist umgekehrt proportional zur jeweiligen Last.
Mit dem Realteil einer Impedanz hat das nun absolut nichts zu tun.
Bei einer Spule ist der Realteil der Impedanz der ohmsche Widerstand – aber keinesfalls der Wirkwiderstand. |
|
|
ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3559
|
| ML Verfasst am: 22. Okt 2024 19:25 Titel: |
|
|
| hmpf hat Folgendes geschrieben: |
Das dürften Sie kaum beweisen können.
|
Der Troll hat seine Schuldigkeit getan. Der Troll kann gehen. |
|
|
Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7460
|
| Steffen Bühler Verfasst am: 22. Okt 2024 19:35 Titel: |
|
|
|
Da zur Sache nichts mehr kommt, schließe ich. |
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
