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Perle auf beschleunigtem geraden Stab
 
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ScoreMagnet



Anmeldungsdatum: 25.05.2019
Beiträge: 8

Beitrag ScoreMagnet Verfasst am: 25. Mai 2019 19:34    Titel: Perle auf beschleunigtem geraden Stab Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo, ich brauche Hilfe bei einer Übungsaufgabe. Mir ist klar, wie das ganze in der Theorie funktioniert, aber bei einer Sache hänge ich fest.

Gegeben ist eine Perle, die sich reibungsfrei auf einem geraden Stab bewegen kann, der sich in der x-z-Ebene befindet. Der Winkel Phi zwischen dem Stab und der x-Achse sei dabei konstant. Außerdem wirke eine konstante Beschleunigung in x-Richtung auf den Stab und die Gravitation auf die Perle.


Meine Ideen:
Im ersten Teil der Aufgabe sollte ich eine Gleichung aufstellen, die die Lage des Stabes in Abhängigkeit von t beschreibt und bei t=0 v=0 gilt und die Achse den Ursprung schneidet.
Das habe ich glaube ich hinbekommen, die Gleichung lautet meiner Meinung nach:

z(t)=tan(Phi)(x-1/2*a*t^2) (Ist das richtig?)

Mein Problem liegt nun im zweiten Teil der Aufgabe:

Ich soll die Lagrange Gleichung 1. Art von diesem Problem aufstellen und dann damit die Bewegungsgleichung bestimmen. Mir ist vollkommen klar, was ich zu tun habe, mein Problem liegt darin, die Zwangsbedigungen zu formulieren. Eine ist ja g=y=0 aber die kann ja vernachlässigt werden, wenn ich das als zweidimensionales Problem betrachte. Es gibt also nur eine einzige Zwangsbedingung und zwar, dass Phi konstant ist und somit tan(Phi). Und der Tangens ist ja z/x in diesem Fall. Mein Problem liegt jetzt darin, dass ich nicht darauf komme, welchen Wert x in diesem Fall der konstanten Beschleunigung besitzt.

Würde mich sehr über Hilfe freuen^^
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 25. Mai 2019 21:26    Titel: Re: Perle auf beschleunigtem geraden Stab Antworten mit Zitat

Willkommen im Forum ScoreMagnet!

Fließbach stellt diese Frage als Übung 8.3. Zwar ohne Lösung, doch er behandelt zur Vorbereitung darauf ausführlich die Bewegung auf der geneigten Ebene mit diesem Formalismus...
ScoreMagnet



Anmeldungsdatum: 25.05.2019
Beiträge: 8

Beitrag ScoreMagnet Verfasst am: 25. Mai 2019 22:33    Titel: Antworten mit Zitat

Danke, aber leider bringt mich das nicht weiter, da ich weiß, was zu tun ist. Mir fehlt nur der exakte Ausdruck in dieser Aufgabe, daher bringt mich das allgemeine hier nicht weiter.
Huggy



Anmeldungsdatum: 16.08.2012
Beiträge: 785

Beitrag Huggy Verfasst am: 26. Mai 2019 14:15    Titel: Re: Perle auf beschleunigtem geraden Stab Antworten mit Zitat

ScoreMagnet hat Folgendes geschrieben:
Meine Frage:
Im ersten Teil der Aufgabe sollte ich eine Gleichung aufstellen, die die Lage des Stabes in Abhängigkeit von t beschreibt und bei t=0 v=0 gilt und die Achse den Ursprung schneidet.
Das habe ich glaube ich hinbekommen, die Gleichung lautet meiner Meinung nach:

z(t)=tan(Phi)(x-1/2*a*t^2) (Ist das richtig?)

Die Lage des Stabes als Funktion der Zeit wird doch durch eine einzelne Größe beschrieben, z. B. durch die Lage des Schnittpunkts des Stabes mit der x-Achse:



Wenn nun die Lage der Perle bezeichnet und die Perle sich auf dem Stab befinden soll, dann hat man




Das, was du als "Lage des Stabes" bezeichnet hast, ist also gerade die gesuchte Zwangsbedingung.
ScoreMagnet



Anmeldungsdatum: 25.05.2019
Beiträge: 8

Beitrag ScoreMagnet Verfasst am: 26. Mai 2019 15:33    Titel: Antworten mit Zitat

Danke, ich bin dann vor dem Schlafen gehen noch von selber draufgekommen^^
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 26. Mai 2019 18:35    Titel: Re: Perle auf beschleunigtem geraden Stab Antworten mit Zitat

ScoreMagnet hat Folgendes geschrieben:
Mein Problem liegt nun im zweiten Teil der Aufgabe:
Ich soll die Lagrange Gleichung 1. Art von diesem Problem aufstellen und dann damit die Bewegungsgleichung bestimmen.
Ist die Aufgabe jetzt komplett erledigt? grübelnd
ScoreMagnet



Anmeldungsdatum: 25.05.2019
Beiträge: 8

Beitrag ScoreMagnet Verfasst am: 26. Mai 2019 23:08    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hatte noch ein paar anfangsbedingungen aber ja. Ich hab auch alles geschafft, ich hing nur an der einen stelle.
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