RegistrierenRegistrieren   LoginLogin   FAQFAQ    SuchenSuchen   
Feldstärke Berechnung bei Kondensator mit Dielektrikum
 
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Elektrik
Autor Nachricht
R0Li84



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 11

Beitrag R0Li84 Verfasst am: 17. Apr 2006 17:31    Titel: Feldstärke Berechnung bei Kondensator mit Dielektrikum Antworten mit Zitat

Ich habe gerade folgende Aufgabe gerechnet, und komme aber mit dem Lösungsweg, der angegeben ist nicht wirklich klar.

Es handelt sich um Aufgabe b)


Der Lösungsweg gibt mir vor, dass ich E = U/d nach U Auflöse, und dann in die Formel für die Spannung innerhalb einer Reihenschaltung von Kondensatoren ( Uges = U1 + U2 usw....) einsetze.
Das ganze wird dann relativ kompliziert - spätestens an der Stelle wo man für E(dielek.) = Eluft / €r einsetzt wäre ich zu 1000% nicht weiter gekommen. Ich denke ich hätte nichmal den Ansatz hergebraucht, E=U/d in Uges einzusetzen.



Ich habe aber einen - meiner Meinung nach - einfacheren Weg gefunden, möchte nur gerne wissen ob der Richtig ist.


Ich habe ja die Spannung U = 500 V gegeben.
Dabei handelt es sich, soweit ich mir das überlegt habe um Uges.

Ok... Cges habe ich in Aufgabe a) ausgerechnet.
Dann kann ich mir doch ganz einfach Qges ausrechnen.

Dann die gleiche Formel wie fürs das Ausrechnen von Qges (C=Q/U) U = E*d einsetzen.

Ich komme auf die Formel: C = Q / (E*d) dann nach E umstellen:

E = Q / (C*d)


Für Q setze ich immer Q ges. ein, da Q ja bei der Reihenschaltung überall gleich ist. Für C setze ich das C von Dielektrikum, bzw. das C ohne Dielektrikum ein und für d nehme ich d/2.

Ich komme auf die gleichen Ergebnisse wie in der Lösung, aber ist mein Rechenweg 100% korrekt? Bzw. stimmen meine Überlegungen alle?
Ich finde es so wesentlich leichter.

Kann mir noch jemand erklären, woher der Schritt Ediel = Eluft /€r kommt? Dazu finde ich in meinen Unterlagen nichts...



Im Anhang habe ich die Aufgabe, sowie den vorgeschlagenen Lösungsweg.



loesung.jpg
 Beschreibung:
 Dateigröße:  25.35 KB
 Angeschaut:  1868 mal

loesung.jpg



aufgabe.jpg
 Beschreibung:
 Dateigröße:  39.72 KB
 Angeschaut:  1866 mal

aufgabe.jpg


dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 18. Apr 2006 13:00    Titel: Re: Feldstärke Berechnung bei Kondensator mit Dielektrikum Antworten mit Zitat

R0Li84 hat Folgendes geschrieben:

Für Q setze ich immer Q ges. ein, da Q ja bei der Reihenschaltung überall gleich ist.

Stimmt, so kannst du das machen, und das ist korrekt so. (Andere fänden diesen Weg, den du gegangen bist, vielleicht "unangenehm abstrakt", weil sie ungern anfangen wollen, sich zweimal die gesamte Ladung Q ges (einmal plus, einmal minus) auf zwei Kondensatorplatten in der Mitte des Kondensators vorzustellen, obwohl sie ja in Wirklichkeit dort nicht vorhanden sind, sondern nur im Ersatzschaltbild der zwei Kondensatoren.)


Zitat:

Kann mir noch jemand erklären, woher der Schritt Ediel = Eluft /€r kommt?

Das bekommst du direkt aus den Gleichungen, die du kennst:



für diese Reihenschaltung zweier Kondensatoren.
Gast






Beitrag Gast Verfasst am: 18. Apr 2006 18:52    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn ich ehrlich bin - vorstellen kann ich mir da gar nix...

Liegt vermutlich auch am Lehrer, denn mit erklären ist da nicht wirklich was. Eine Formel nach der anderen wird hingeklatscht, aber woher die kommen interessiert nicht wirklich.

Daher tue ich mich in Physik auch so schwer. In allen anderen Fächern stehe ich zwischen 1 und 2 (meist 2) nur in Physik auf ner Bomben 4.



Aber danke, dass ihr mir den Weg bestätigt habt!
Das mit dem E werde ich nochmal nachrechnen, ob ich darauf komme!
Crotaphytus



Anmeldungsdatum: 21.10.2005
Beiträge: 138

Beitrag Crotaphytus Verfasst am: 19. Apr 2006 00:28    Titel: Antworten mit Zitat

Nun, die Tatsache, dass jemand, der sich offensichtlich eigene (gute!) Gedanken zu der Materie macht, auf ner 4 steht, spricht in der Tat sehr für den Lehrer...

//@Crotaphytus: Ich hab die Posts zusammengefasst. Nikolas

_________________
Genie oder Wahnsinn? Wer kann es wissen...
Gast






Beitrag Gast Verfasst am: 19. Apr 2006 14:06    Titel: Antworten mit Zitat

Technologie (Thermodynamik Rechnungen etc... - mit Adiabaten, etc...) ist für mich alles kein Problem. Muss da nichtmal was lernen.
Mathe ebenso. Da komme ich alleine durch den Unterricht locker auf ne 3, mit bisschen was lernen auf ne 2.

Aber in Physik...
Die Hälfte der Zeit machen wir irgend nen Käse (Klassleitersachen, Schaukasten verzieren etc...) und dann muss alles schnell schnell gehen - zum erklären bleibt dann keine Zeit mehr.

Wir haben auf 2 Wochen (vor den Ferien) das komplette Elektro Thema durchgezogen. Und nächste Woche schreiben wird darüber ne Schulaufgabe...

Und wenn da der Ansatz nicht so ist, wie in der Lösung vorgegeben korrigiert der Lehrer gleich nicht mehr weiter.

(In der letzen Schulaufgabe habe ich auf eine Rechnung nur 1 Punkt von 5 Punkten bekommen, obwohl eingentlich fast alles richtig war. Einziger Fehler: Wurzel ziehen vergessen (und daher mit dem falschen Ergebnis weiter gerechnet). Und es war noch gegeben m1=2*m2
Und da ich lieber mit Zahlen rechne, als mit Variabeln habe ich dann halt hingeschrieben - für Rechnung angenommen: m1 = 2kg m1 = 1 kg - also m1 und m2 vertauscht. Alles andere war richtig.
Wenn ich m1 und m2 nicht vertauscht hätte, hätte das auch gepasst.
Ich habe richtige Formeln verwendet, richtig ausgerechnet (mit den falschen Werten, ok - aber getippt habe ichs richtig). Und dann bekommt man (wegen so nem scheis, dass ich mal m1 und m2 vertausche) nur 1 Punkt!

Geärgert hats mich dann, als ich erfahren habe, dass mich das Wurzel ziehen vergessen nur nen halben Punkt gekostet hätte. Also 4,5 Punkte weg, nur wegen dem Vertauschen von m1 und m2

Das kanns eigentlich nicht sein....




Ich bin mal gespannt obs diesmal besser läuft.
So gut wie diesmal habe ich mich noch nie in das Thema "eingearbeitet".
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Elektrik