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ina0107
Anmeldungsdatum: 30.05.2016
Beiträge: 5
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 ina0107 Verfasst am: 30. Mai 2016 12:22 Titel: Masse eines Körpers bei einem Unfall |
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Meine Frage:
Hätte da mal eine Frage, bitte euch um Hilfe... nehme wir an ein Kind mit 36 kg sitzt im Auto bei einem Unfall, nehmen wir an bei 100 km/h gegen eine Wand- also komplett abgebremst. Wie verändert sich die Masse wenn das Kind 40kg, 50 kg hat. Könnte mir das jemand berechnen bitte?
Vielen Dank! lg ina
Meine Ideen:
hab keine Ideen.. drum frag ich ja lol |
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Auwi
Anmeldungsdatum: 20.08.2014
Beiträge: 602
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| Auwi Verfasst am: 30. Mai 2016 13:14 Titel: |
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Wenn das Kind während der Fahrt nichts isst, oder in die Hosen macht, ändert sich seine Masse durch die Geschwindigkeit nicht, zumindest nicht bei Geschwindigkeiten weit unterhalb der Lichtgeschwindigkeit, und die beträgt 1080 Millionen km/h...  |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 30. Mai 2016 13:16 Titel: |
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| ina0107 hat Folgendes geschrieben: | | Wie verändert sich die Masse wenn das Kind 40kg, 50 kg hat |
Seltsame Frage. Die Masse verändert sich mit der Masse. Wenn das Kind eine Masse von 36kg hat, dann ist die Masse 36kg. Wenn das Kind eine Masse von 40kg hat, dann ist die Masse 40kg. Wenn das Kind eine Masse von 50kg hat, dann ist die Masse 50kg, usw.
Vielleicht meinst Du ja was Anderes. Dann solltest Du aber auch sagen, was Du eigentlich meinst. |
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ina0107
Anmeldungsdatum: 30.05.2016
Beiträge: 5
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| ina0107 Verfasst am: 30. Mai 2016 17:11 Titel: antwort |
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wenn ich einen körper beschleunige, ändert sich sehr wohl das gewicht mit dem er aufprallt.. soviel weiß ich schon.. nur berechnen kann ich es nicht, weil mir die Grundlagen dazu fehlen.. die frage war ja nicht wieviel kg hat das Kind vor und nach dem aufprall sondern mit welcher Wucht knallt es auf die wand.. hoffe das war jetzt deutlich.. |
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ina0107
Anmeldungsdatum: 30.05.2016
Beiträge: 5
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| ina0107 Verfasst am: 30. Mai 2016 17:31 Titel: habe auf wikipedia das gefunden was ich meine.. |
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würde mir bitte jemand helfen das zu berechnen... mit 37kg Kind, 40 kg, 50kg.. bei 100km/h https://de.wikipedia.org/wiki/G-Kraft |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 30. Mai 2016 18:07 Titel: |
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| ina0107 hat Folgendes geschrieben: | | die frage war ja nicht wieviel kg hat das Kind vor und nach dem aufprall sondern mit welcher Wucht knallt es auf die wand.. |
Diese Frage hast Du aber nicht gestellt. Ich fürchte allerdings, dass Du auch mit der jetzigen Frage nicht das gemeint hast, was Du eigentlich wissen willst. Denn "Wucht" ist kein physikalischer Fachausdruck und wird umgangssprachlich häufig für die "umgesetzte kinetische Energie" oder auch für den "Impulsübertrag" verwendet. Was Du aber vermutlich meinst, ist die auf den Körper wirkende Kraft. Die ist direkt proportional zur Körpermasse, wobei eine wesentliche Rolle der "Bremsweg", d.h. die Knautschzone des Autos spielt. Noch größeren Einfluss hat allerdings die Geschwindigkeit, da sie quadratisch in die Kraftgleichung eingeht.
Dabei ist s die Länge der Knautschzone.
Wenn Du mal von einer unrealistisch langen Knautschzone von 1m ausgehst, dann wirkt beim Aufprall mit 100km/h auf eine starre Wand eine etwa 40-fache Erdbeschleunigung auf den Körper, also etwa das 40-fache Körpergewicht. |
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hansguckindieluft
Anmeldungsdatum: 23.12.2014
Beiträge: 1212
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| hansguckindieluft Verfasst am: 30. Mai 2016 18:10 Titel: Re: habe auf wikipedia das gefunden was ich meine.. |
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Was Du eigentlich zu suchen scheinst, ist die Kraft, die während des Crashes auf das Kind wirkt. Diese lässt sich dann durch ein "Vielfaches des Körpergewichtes" darstellen (vielleicht, um sich ein besseres Bild von der Größenordnung zu machen).
Um dies zu (näherungsweise) berechnen, muss aber noch festgelegt sein, welche "Strecke" das Auto während des Crashes zurücklegt. Hier könnte man z. B. die Knautschzone annehmen (z. B. 0,5m). Als nächstes wird es einen enormen Unterschied machen, ob das Kind angeschnallt ist, oder nicht (wir gehen mal von letzterem aus).
Dann ist zuerst die Beschleunigung zu ermitteln, um das Auto in 0,5m (Beispiel) von 100km/h auf 0km/h abzubremsen. Die Beschleunigung kann wie folgt bestimmt werden:
Die Werte eingesetzt, ergibt das eine Beschleunigung von a= 771,6 m/s^2
Das entspricht dem 78,7- fachen der "Erdbeschleunigung" g, also 78,7g.
Auf das Kind wirkt also eine Kraft, die dem 78,7- fachen des eigenen Körpergewichtes entspricht.
Gruß
EDIT: Hoppla, da war GvC schneller |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 30. Mai 2016 18:15 Titel: |
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| ina0107 hat Folgendes geschrieben: | | würde mir bitte jemand helfen das zu berechnen... mit 37kg Kind, 40 kg, 50kg.. bei 100km/h |
Wie jetzt bereits mehrfach erwähnt, benötigst Du dazu die Länge der Knautschzone. Gibt es denn eine konkrete Aufgabe, die Deiner Frage zugrundeliegt? Wie lautet die originale Formulierung der Aufgabe? |
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ina0107
Anmeldungsdatum: 30.05.2016
Beiträge: 5
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| ina0107 Verfasst am: 30. Mai 2016 19:11 Titel: antwort |
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genau das hab ich gemeint.. herzlichen dank!!!! |
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ina0107
Anmeldungsdatum: 30.05.2016
Beiträge: 5
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| ina0107 Verfasst am: 30. Mai 2016 20:08 Titel: antwort |
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hi, vielen dank euch allen... nein es ist keine aufgabe.. das ganze hat vor 11h als einfache frage begonnen.. geht mittlerweile über den Gesetzgeber um eine regelung zu finden und ein neues gesetz zu erlassen.. die anfängliche frage war: da das gesetz sagt, dass kinder bis zum 14 Lebensjahr, bzw 150cm körpergrösse in einen kindersitz sitzen müssen, die kindersitzhersteller jedoch eine gewichtsbeschränkung (sicherheitsbeschränkung) von 36kg auf den kindersitzen haben, was mache ich wenn das Kind 7 jahre ist... 140 groß und schon 37 kg hat... ich habe mit verschiedenen stellen heute telefoniert.. mittlerweile ist das Thema beim Verkehrsministerium gelangt.. ich habe hier eine gesetzeslücke gefunden.. der Hersteller gewährt die "Sicherheit" bis 36 kg.. man muss aber lt gesetz sein Kind drinnen sitzen lassen wenn es schon viel schwerer ist.. jetzt war die frage.. für welche g sind kindersitze ausgelastet und hergestellt... die Höchstgrenze und gesetzlich verankerte grenze sind 60g.. das würde bedeuten dass ich mit Kind im Auto ca 70k,/h fahren darf, weil sonst der kindersitz nicht mehr herhält und ggf zerbricht... lange geschichte.. |
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hansguckindieluft
Anmeldungsdatum: 23.12.2014
Beiträge: 1212
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| hansguckindieluft Verfasst am: 31. Mai 2016 11:21 Titel: |
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Hallo,
also die 60g sind ein Beschleunigungswert und unabhängig vom Gewicht des Kindes. Und natürlich ist es immer sicherer, wenn man langsam fährt. Man kann mit einem Auto ja auch 200 km/h fahren. Das heißt aber nicht, dass man bei der Geschwindigkeit einen Aufprall auf eine Mauer überlebt. Insofern kann ich Deiner Argumentation nicht ganz folgen.
Die Hauptfunktion des Kindersitzes ist es ja, das Kind auf eine optimale Höhe zum Sicherheitsgurt zu bringen. Und beim Unfall wird das Kind ja nicht vom Kindersitz gehalten, sondern vom Sicherheitsgurt (dieser muss dann Kind und Kindersitz halten).
Ich habe hier einen Kommentar zu Deiner Fragestellung gefunden:
"Mein Kind ist noch keine 150 cm groß und auch noch keine 12 Jahre alt, wiegt aber schon über 36 Kg. Kann ich mein Kind dann auch ohne Kindersitz anschnallen.
Prinzipiell: Nein. Der Gesetzgeber hat Größe und Alter als klare Indizien im Gesetz aufgenommen, was bedeutet, dass Sie Ihr Kind definitiv mit einem Kindersitz im Fahrzeug anschnallen müssen, solange es nicht mindestens eine dieser Vorgaben erreicht. Obwohl viele Hersteller dies nicht mit in die Gebrauchsanweisung eines Sitzes mit aufnehmen, sind Sitze der Gr. 3 (bis 36 Kg) in der Regel auch für schwerere Kinder geeignet. Der Sitz an sich hat keine Haltefunktion bei einem Unfall. Er sorgt lediglich für eine optimale Führung und Funktionsweise des Gurtes bei einem Unfall. Die bei einem Aufprall entstehende Energie wird vom Gurt und nicht von dem Kindersitz aufgefangen."
Quelle: http://www.landesverkehrswacht.de/wissenswertes/fuer-kinder/autokindersitz/haeufig-gestellte-fragen.html
Gruß |
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Martin_Hamburg
Gast
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| Martin_Hamburg Verfasst am: 18. Sep 2021 07:55 Titel: hoffe die Anworten werden besser, als das was ich bisher sah |
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Hiho ich habe eine ähnliche Frage.
Ich habe gerade einen Filmtrainer geschaut und darin führ ein Auto über eine kaputte Hängebrücke. Das Seil verhedderte sich an dem Reifen des Autos.
Ich weiß es ist sehr unwahrscheinlich, dass das Seil, geschweige denn die Achse dies aushalten könnte, dennoch stellte ich mir die Frage welche Kraft/Reisfestigkeit, welches Gewicht! muss ein Seil Tragen können, damit dies möglich wäre.
Ich kam bei meinen Recherchen auf ungefähr 100.000 N bei Werten von:
Auto: 2.000 KG
Geschwindigkeit: 150 Km/h
Für mich ist logisch, das seil muss mindestens 2T tragen können bei Stillstand des Autos
Die 150Km/h wären 41,666m/s
Daraus ergibt sich 2.000 kg * 41,666m/s ~ 83.320Nm, die auf das Seil beim aufhalten des Autos wirken, richtig?
Muss ich nun dazu rechnen, dass das Auto schwingt und dadurch zusätzlich noch eine Zentrifugalkraft (drehendes/schwingendes Objekt, Kraft nach außen) wirkt?
Hat da jemand ne brauchbare Idee? ^^
LG Martin |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 18. Sep 2021 11:28 Titel: Re: hoffe die Anworten werden besser, als das was ich bisher |
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| Martin_Hamburg hat Folgendes geschrieben: | Hiho ich habe eine ähnliche Frage.
Ich habe gerade einen Filmtrainer geschaut und darin führ ein Auto über eine kaputte Hängebrücke. Das Seil verhedderte sich an dem Reifen des Autos.
Ich kam bei meinen Recherchen auf ungefähr 100.000 N bei Werten von:
Auto: 2.000 KG
Geschwindigkeit: 150 Km/h
Hat da jemand ne brauchbare Idee? ^^
LG Martin |
Das sind so "Filmfragen", die man wahrscheinlich nur damit beantworten kann: Das schwächste Teil reißt zuerst. Hier wird wohl der Reifen oder die Achse abgerissen. |
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