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Physik_Niete Gast
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Physik_Niete Verfasst am: 13. Dez 2015 21:29 Titel: Freier Fall mit Luftwiderstand |
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Meine Frage:
Hallo.
Ich studiere Informatik und für eine Vorlesung muss ich eine Aufgabe im Bereich Physik lösen. Wir wurden ein wenig ins kalte Wasser geschmissen und das Skript gibt leider nicht viel her. Generell ist die Aufgabe wohl nicht so schwer aber ich könnte einen Schubs in die richtige Richtung gebrauchen^^. Die Aufgabenstellung ist nicht auf Deutsch, daher fasse ich sie hier nur kurz zusammen.
Wir haben einen Körper, der in der Erdatmosphäre fallen gelassen wird. Für den Luftwiderstand haben wir folgende Formel:
F(drag) = -V(normalized)(k1 |v| + k2|v|²), wobei k1=k2=0,1.
K1 und K2 sind Koeffizienten des Luftwiderstandes, V(normalized) der normalisierte Vektor in Bewegungsrichtung (" the normal vector in the direction of movement").
Mit Hilfe der Methode der kleinen Schritte ("Euler method") sollen nun die Werte für Höhe und Geschwindigkeit berechnet werden. Wir haben deltaT=1s, die Zeit ist t=2s.
Meine Ideen:
Ich habe bereits eine ähnliche Aufgabe gelöst (Freier Fall im Vakuum). Die Beschleunigung blieb hier jedoch konstant. Für die Geschwindigkeit hatte ich dort deltaV berechnet, aufsummiert ergab es dann v. Die Höhe wurde ähnlich berechnet (deltaH und anschließend aufsummiert).
Ich würde hier gerne ähnlich vorgehen, mein Problem ist jedoch, dass ich nicht weiß, was ich mit der gegebenen Formel anfangen soll und wie man auf den normalisierten Vektor kommt. Ähnliche Aufgaben, die ich im Internet gefunden habe, werden mit einer anderen Formel berechnet (mit dem Koeffizienten cw, der hier wohl durch k1 und k2 ersetzt wird). Außerdem muss ich hier ja auch irgendwie auf die Beschleunigung kommen, die durch den Luftwiderstand verursacht wird. |
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Physik_Niete Gast
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Physik_Niete Verfasst am: 13. Dez 2015 21:42 Titel: Zusatz |
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Ich wollte das eigentlich u.a. mit lösen aber dieser normalisierte Vektor und die zwei Konstanten bringen mich irgendwie ganz durcheinander^^ |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009 Beiträge: 5063
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DrStupid Verfasst am: 13. Dez 2015 22:44 Titel: |
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Wenn Dich der normalisierte Vektor stört, dann schreib' die Gleichung doch einfach so:
Für die Gesamtbeschleunigung gilt dann
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Physik_Niete Gast
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Physik_Niete Verfasst am: 14. Dez 2015 13:56 Titel: Danke |
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Hallo und danke für deine Antwort!
Verstehe ich das richtig, die gegebene Formel war also einfach nur dazu gedacht, dass man sie umstellt und damit a berechnet? Ich kann also mit a nun wie gewohnt die Methode der kleinen Schritte anwenden? |
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Physik_Niete Gast
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Physik_Niete Verfasst am: 14. Dez 2015 19:58 Titel: Problem |
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Leider habe ich Probleme mit dieser Formel für a. Bei t=2 bekomme ich einen negativen Wert für die Beschleunigung. Normalerweise sollte diese doch langsam kleiner werden, oder?
Die Masse ist m=1kg, Anfangsgeschwindigkeit und -position sind jeweils 0. Für die Geschwindigkeit verwende ich deltaV = a * deltaT, v wird dann schrittweise um deltaV erhöht. Gleiches gilt für die Höhe, hier habe ich deltaX = v * deltaT. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009 Beiträge: 5063
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DrStupid Verfasst am: 14. Dez 2015 20:19 Titel: Re: Problem |
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Physik_Niete hat Folgendes geschrieben: | Bei t=2 bekomme ich einen negativen Wert für die Beschleunigung. |
Dann war die Schrittweite zu hoch. |
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Physik_Niete Gast
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Physik_Niete Verfasst am: 14. Dez 2015 20:37 Titel: |
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Gegeben sind deltaT=1s.
Im zweiten Teil der Aufgabe soll deltaT=0.2s verwendet werden und danach sollen wir die Werte vergleichen und diskutieren. Die negativen Werte sind dann wohl beabsichtigt. Ich probiere es mal mit 0.2s. |
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3263
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VeryApe Verfasst am: 14. Dez 2015 20:48 Titel: |
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Du solltest zunächst die Grenzgeschwindigkeit ermitteln bei der gilt a=0 schneller wird der Körper nicht mehr
und dann bei
kontrollieren ob v schon größer ist also die Grenzgeschwindigekeit.
sonst bekommst du ein Pendeln um die Grenzgeschwindigkeit einmal schneller als vg und einmal langsamer als vg. bis es sich schließlich auf vg einpendelt. |
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Physik_Niete Gast
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Physik_Niete Verfasst am: 14. Dez 2015 21:12 Titel: |
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Danke für den Hinweis, aber ich glaube, das ist schon wieder zu hoch für uns . Wir haben nie über Grenzgeschwindigkeit gesprochen.
Wie gesagt, das ist eine Informatikvorlesung, bei der wir auch nur ein paar Grundlagen lernen. Beim nächsten Mal ist der zweite Physik-Teil dran, vielleicht kommen wir ja dann zu den Grenzgeschwindigkeiten. |
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jmd
Anmeldungsdatum: 28.10.2012 Beiträge: 577
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jmd Verfasst am: 14. Dez 2015 23:54 Titel: |
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Physik_Niete hat Folgendes geschrieben: | Gleiches gilt für die Höhe, hier habe ich deltaX = v * deltaT. |
das reicht nicht
du hast a
dann
die Gleichheitszeichen bedeuten hier Zuordnung |
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3263
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VeryApe Verfasst am: 15. Dez 2015 09:32 Titel: |
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@jmd während seins nicht reicht, ist deins zu viel des Guten.
ich würde das so berechnen wie er
jede Größe wirkt konstant und bestimmt die andere Größe, die Feinheit der Schrittweite bestimmt das Endresultat,
genauso funktioniert differentialrechnung halt mit unendlich kleinen Zeitintervallen. |
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Physik_Niete Gast
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Physik_Niete Verfasst am: 15. Dez 2015 14:34 Titel: |
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@jmd: Ich dachte, diese Formeln gelten nur, wenn die Beschleunigung konstant ist? Das ist hier ja nicht der Fal. |
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Physik_Niete Gast
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Physik_Niete Verfasst am: 15. Dez 2015 14:40 Titel: |
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*Fall |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009 Beiträge: 5063
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DrStupid Verfasst am: 16. Dez 2015 21:09 Titel: |
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Physik_Niete hat Folgendes geschrieben: | Ich dachte, diese Formeln gelten nur, wenn die Beschleunigung konstant ist? Das ist hier ja nicht der Fal. |
Deshalb kann das Euler-Verfahren hier auch keine exakte Lösung, sondern nur eine Näherung liefern - und das auch nur, wenn die Schritte hinreichend klein sind. |
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